Трамп принимает Зеленского в Белом доме.

Встреча началась на 30 минут позже (была запланирована ровно на 20:00) и проходит в формате "закрытого ланча" - то есть пресс-конференции перед встречей, как в предыдущие разы, не будет (так изначально было запланировано).

Upd. Есть пресс-конференция.

Есть всё-таки пресс-конференция перед встречей.

Прямая трансляция:
https://www.youtube.com/watch?v=8VSFivJT56g

Пресс-конференция длилась 37 минут.

Было много воды, дам основное, но, наверное, в двух частях.

Часть 1.

Трамп:

▪️Для меня честь быть с очень сильным лидером. Это человек, который через многое прошёл. Человек, с которым я лажу очень хорошо. <...> Зеленский пережил очень многое. И мы пережили это вместе с ним, буду честным.

▪️Вчера был большой звонок с Путиным, мы будем говорить об этом. Это началось на Аляске, где обсуждались определённые наработки, посмотрим сможем ли мы это сделать.

Зеленский:

▪️Мои поздравления в связи с вашим успехом в прекращении огня на Ближнем Востоке. Вы сделали это. И сейчас есть момент, чтобы закончить российскую войну против Украины.

▪️Мы понимаем, что Путин не готов, но я уверен, что с вашей помощью мы сможем остановить эту войну. Нам это очень нужно.

▪️Благодарю вас за наши звонки. Вчера у меня была возможность встретиться с энергетическими компаниями, и они готовы помочь. Также у меня были встречи с военными компаниям благодаря вам.

Трамп:

▪️Я думаю, он очень хорошо выглядит в этом костюме. Думаю, люди заметили. Он очень стильный, мне нравится.

▪️[Байден боялся эскалации, а вы позволите Украине бить в глубину России?] Мы будем говорить об этом. Вы правы, это эскалация, но мы будем говорить об этом.

▪️Орбан - лидер, которого мы любим. Это безопасная страна, которая сделала очень хорошую работу, он хороший лидер. У него нет многих проблем, которые есть в других странах, поэтому мы решили, что поедем туда.

▪️Вероятнее всего это будет двусторонняя встреча с Путиным, но будем на связи с президентом Зеленским. Там много плохой крови между двумя президентами. <...> Эти два лидера не любят друг друга, а мы хотим, чтобы всем было комфортно.

▪️Так или иначе мы будем вовлечены втроём, но это будет по отдельности.

▪️Я думаю, что Путин хочет закончить войну, мы говорили с ним 2,5 часа. И я думаю, что Зеленский хочет это закончить. Теперь нам нужно это сделать.

Зеленский:

▪️[На какие уступки вы готовы пойти? Вы готовы отказаться от НАТО? Американцы устали от войн за рубежом, а Трамп сказал, что нам тоже нужны "Томагавки"] Спасибо большое за ваш вопрос. Думаю, в первую очередь нам нужно сесть и поговорить. Во-вторых, нам нужно прекращение огня.

▪️Мы хотим мира, Путин не хочет мира. Поэтому нам нужно давление на него. Мы понимаем, что нам нужно, чтобы подтолкнуть Путина к переговорам. Мы готовы говорить в любых форматах.

▪️Мы не говорим о НАТО или не о НАТО. Для украинцев очень важно, но, конечно, это решать союзникам. Украинцам важнее всего иметь сильные гарантии безопасности, а НАТО - лучшее из них. Но оружие очень важно. И гарантии безопасности от президента Трампа - наиболее важный документ, потому что США очень сильны.

Трамп:

▪️[Кто лучше ведёт переговоры, Зеленский или Путин?] Думаю, они оба делают прекрасную работу в этом смысле. Мы должны немного убавить ненависть между ними.

Зеленский (этот фрагмент на видео):

▪️[Когда мы были в Израиле, много говорилось о разнице в дипломатии между президентами Трампом и Байденом. В чём вы видите разницу?] У президента Трампа есть большая возможность закончить эту войну. Президент Байден сейчас не президент, так что у него нет возможности закончить эту войну. А президент Трамп показал всему миру, что он может управлять прекращением огня на Ближнем Востоке, поэтому я надеюсь, что он сделает это, и у нас тоже будет такой успех.

Трамп:

▪️Я скажу, что большая разница в том, что один крайне компетентен, а другой - крайне некомпетентен.

Часть 2.

Трамп:

▪️[Вы сказали, что Украина может вернуть всю территорию, это всё ещё актуально или должны быть какие-то обмены?] Вы никогда не знаете. Войны это всегда очень интересно.

▪️[Россия назвала "Томагавки" эскалацией, но она использует ракеты, такие как "Калибр", а ещё баллистику с 2022 года, вы не считаете это возможность уравновесить и подтолкнуть Москву?] Да. Конечно. Мы будем говорить об этом, поэтому мы здесь. Честный вопрос. Именно так, как вам сказали его задать :) (имел в виду, что вопрос был заранее заготовлен, - прим.).

▪️[Что вы скажете насчёт закупок российской нефти Индией и Венгрией?] Индия не будет больше покупать российскую нефть. А Венгрия - там всего одна труба, которую они использовали годами. Она идёт по земле, там нет доступа к морю. Я говорю с их прекрасным лидером, им очень трудно получить доступ, я понимаю это. Там нет портов.

▪️Мелания Трамп вовлечена в вопрос возвращения детей. Одни говорят, что их [похищенных] 20 тысяч (Украина, - прим.), другие - что их 300 (Россия - прим.). Так что вы не знаете, сколько их.

▪️[Что если после поставок "Томагавков" США окажутся в конфликте? Нам самим они нужны] (Этот фрагмент на видео) Это проблема. Нам нужны "Томагавки", а также многие другие вещи, которые мы отправляли Украине на протяжении последних четырёх лет.

▪️Надеюсь, им это всё не понадобится. Надеюсь, мы сможем закончить войну без "Томагавков". И, думаю, мы достаточно близки к этому.

Зеленский:

▪️На сегодня война изменилась. Вы не используете только "Томагавки". Чтобы бить по военным объектам вам нужны и тысячи дронов. Так что это всё идёт вместе. У Украины есть тысячи дронов, но у нас нет "Томагавков", поэтому нам они нужны.

▪️У США очень мощное производство, у них есть "Томагавки" и другие ракеты, но они могли бы заполучить тысячи наших дронов. Это то, где мы могли бы работать вместе и усилить американское производство.

▪️[То есть вы предлагаете что-то по типу сделки: если президент Трамп поставит вам "Томагавки", то вы будете взаимодействовать по дронам?] Да, у нас есть большое предложение.

Трамп:

▪️[Вы заинтересованы в украинских дронах?] Да, мы заинтересованы. Мы производим свои дроны, но и закупаем у других. А они производят очень хорошие дроны. Война дронов вышла на первый план.

▪️Но, я скажу, ничего не сравнится с истребителями. Мы выбили у них [у Ирана] к чертям все дроны для Израиля, и сделали это очень быстрыми и мощными истребителями.

▪️У меня есть обязательство, чтобы мы были запакованы вооружением, потому что никогда не знаешь, что произойдёт. Я бы очень хотел, чтобы "Томагавки" нам не понадобились, а война закончилась.

__
Там ещё осталась пара заслуживающих внимания фрагментов, будет ещё одна часть.

Часть 3 (последняя).

Трамп:

▪️Путин вчера упомянул все войны, которые я решил. Он сказал, что это прекрасно. Но самое большое, чем он был удивлён, это Ближний Восток. Он подумал, что это было невероятно. Он был очень щедр в этом смысле. Я думаю, мы сможем и это решить.

Зеленский:

▪️[Это ваш третий раз, когда вы здесь. Чем отличается этот визит по сравнению с двумя предыдущими? И насколько вы уверены, когда слышите об успехе президента Трампа в урегулировании остальных войн, что и ваша война может решиться?] У нас были важные диалоги с президентом. Я думаю, что мы начали понимать друг друга. Я знаю, что президент очень хорошо проинформирован о ситуации на поле боя, он многое знает, и это очень помогает. Но у нас всё ещё война. Надеюсь, это может быть урегулировано.

Трамп:

▪️Думаю, что стол хорошо подготовлен для решения и этой войны. И это будет большой честью сделать это.

▪️Украинский народ - прекрасный и российский народ - прекрасный. У них много общего, как мы поняли.

(Мда, влияние лекций Путина про "один народ", - прим.).

▪️[Вы согласны, как сказал господин Зеленский, что угроза "Томагавков" и издержки России, как сказал министр Хегсет, смогут усадить Путина за стол переговоров?] Я не знаю, что усадит его за стол переговоров. Я думаю, он хочет заключить сделку, это всё. Я не могу вам сказать, что усадит его.

▪️Конечно, угрозы - это хорошо, но угрозы - это то, что всегда есть. "Томагавки" - очень опасное, невероятное оружие. Это может означать большую эскалацию. Много плохих вещей может произойти. "Томагавки" - это очень серьёзно. И я вам ещё скажу: "Томагавки" нам самим нужны. Мы не хотим отдавать вещи, которые нам нужны для защиты своей страны.

▪️["Туннель Путина-Трампа", который соединит Россию с Аляской, вы заинтересованы в этом?] (Этот фрагмент на видео) Я только что услышал об этом. Это интересно... :) Что думать об этом... :) Мы только что построили хорошую дорогу в Аляске, которая приведёт нас к большим ресурсам. Но туннель... Это интересно :) (Зеленскому): Что вы думаете, господин президент, как вам эта идея?

Зеленский:

▪️Я не в восторге от этой идеи.

Трамп:

▪️Да, я не думаю, что это ему понравится :) (все смеются). Помните, у нас был сенатор, которая хотела построить железную дорогу в Гавайи? Она всё ещё действующий сенатор, демократ :) Хочет железную дороги в Гавайи, а? :) Ещё одна красотка. (She's another beauty, если я правильно услышал, - прим.).

(Как будто Трамп не воспринял предложение всерьёз, скорее посмеялся над ним, - прим.).

▪️[Вам не кажется, что российский президент пытается выиграть для себя больше времени?] Да, я... ага, но, вы знаете, мной пытались играть всю мою жизнь. И это были лучшие в этом. И я очень хорошо вышел из этого. Так что это возможно, да. Это нормально. Но, я думаю, он хочет заключить сделку. Я заключил восемь и хочу девятую.

▪️[Вы всё ещё считаете Россию "бумажным тигром"?] Я думаю, он должен был выиграть войну за неделю. Если бы мы не дали им "Джавелины"... Они [ВС РФ] застряли в грязи, они были бы в Киеве очень быстро. Они направлялись в Киев. Удача на войне тоже имеет значение. Погода, холод, жара.

▪️Но это был очень интересный момент, когда танки поехали, и какой-то блестящий генерал сказал: давайте поедем по бездорожью вместо трассы. Так что им немного повезло. Но я дал "Джавелины", Обама дал одеяла. <...> И когда танки застряли... они застряли. Можете считать это удачей или талантом... но это был важный момент.

(Он снова это сказал).

Закрытая встреча завершилась, Зеленский покинул Белый дом в 22:55, согласно источникам "Суспiльне" (обновлено).

Чистое время встречи - 2 часа 25 минут, минус 40 минут пресс-конференции. В общем, закрытая встреча длилась где-то 1 час 45 минут (обновлено).

Что дольше запланированного. Изначально на всю встречу отводилось 2 часа, с учётом пресс-конференции.

Сейчас ожидается пресс-конференция Зеленского с украинскими журналистами.

Зеленский проводит разговор с европейскими лидерами, - "Суспiльне".

Трамп улетел домой во Флориду, как и было запланировано (только опоздает на час).

Журналисты ждут пресс-конференции Зеленского.

Прямую трансляцию будет вести Reuters (смотреть здесь).

Трамп:

"Встреча с президентом Украины Владимиром Зеленским была очень интересной и радушной, но я сказал ему, как я твёрдо посоветовал и Путину, что пришло время прекратить убийства и заключить СДЕЛКУ!

Достаточно крови было пролито, а линии владений определены войной и мужеством.

Они должны остановиться там, где они есть.

Пусть оба объявят победу, пусть история решит!

Больше никакой стрельбы, никаких смертей, никаких огромных и неподъёмных денежных сумм, которые на это тратятся.

Это война никогда бы не случилась, если бы я был президентом.

Тысячи людей убивают каждую неделю - ХВАТИТ, ИДИТЕ ДОМОЙ К ВАШИМ СЕМЬЯМ С МИРОМ!"

__
Ну... Хотя бы не просит Зеленского сдать Донбасс, а призывает остановиться там, где есть. Но Путин сейчас возьмёт и послушает, да, Дональд?

Пресс-конференция Зеленского:

▪️Очень благодарны президенту за приглашение. Длинная продуктивная встреча.

▪️Говорили о ПВО. Пока мы говорим здесь, на нас в Украине летят дроны. Решили, что будем больше работать над производством. Вопрос в цепочках, во времени. Есть заказы от других стран, и нужно работать, чтобы они сдвигались в нашу строну.

▪️Говорили о дальнобойных ракетах. Я не хочу делать заявлений об этом. Мы решили, что не будем говорить об этом, потому что США не хотят эскалации, так что мы воздержимся от ответов.

▪️Говорили о Будапеште. Президент Трамп рассказал о диалоге с российской стороной. Мы понимаем все сигналы от России, они не новы. Мы рассчитываем на давление со стороны президента.

▪️[Трамп не раз сдвигал свои дедлайны, вы всё ещё доверяете ему в этом вопросе?] Мы доверяем США. Мы доверяем тому, что президент хочет закончить эту войну. Это очень сложно. И мы понимаем, почему. <...> Дело не в интересах, дело в нашей независимости и суверенитете.

▪️[Звонок с европейскими лидерами...] Да, извините, что заставил вас ждать. Был разговор с лидерами "Коалиции решительных": там были фон дер Ляйен, Кошта, Стубб, Гар Стёре, Стармер, Мелони, Рютте и Туск. Никого не забыл?

▪️Конечно, они знают тему обсуждений. Одна из тем - гарантии безопасности. Мы рассчитываем на лидерство США. Говорили о ПВО, это очень важно. Говорили о PURL.

▪️[Президент Трамп, кажется, сомневается, что Украина может освободить все свои территории, хотя недавно говорил противоположное. Как вы думаете, во что он верит?] Вопрос территорий - очень чувствительный и сложный. Россия хочет оккупировать всё. А перед прекращением огня они хотят сделку о территориях (чтобы им отдали четыре области, - прим). Наша позиция: нам нужно прекращение огня, чтобы можно было сесть и поговорить.

▪️Позиция России остаётся прежней. Я думаю, что знаю все детали российского предложения. Не думаю, что это изменилось, у нас не было встреч, чтобы можно было понять позиции обеих сторон. <...> Но я уверен, что у нас будут переговоры.

▪️[Как Трамп относится к ударам по российской нефтянке?] Мы не говорили об этом, правда. И не говорили о наших ответах на их удары по нашей энергетике.

▪️[Почему Путин избегает вас, он вас боится?] (Этот фрагмент на видео) Это не секрет для президента Трампа: он сказал, что Путин ненавидит меня.

▪️[А вы его?] Смотрите. Я думаю, было бы странно, чтобы у меня было другое отношение к этому человеку, когда они пытаются всех нас убить. У меня такие же чувства к этому человеку.

▪️Это не про чувства. Они на нас напали. Для нас это враг. Они не хотят останавливаться. Это не о том, что кто-то кого-то ненавидит. Хотя, безусловно, мы ненавидим врага. Безусловно.

▪️[Вы говорили о санкциях?] На это не было времени. Извините, это была долгая встреча, и я снова благодарю американскую сторону, но у нас не было достаточно времени. Но мы решили, что поговорим об этом по телефону через неделю или несколько дней.

▪️["Томагавки" упоминались хотя бы раз на встрече?] Да, мы говорили, я очень хочу их. Президент сказал, что мы должны понять: они нужны им. Это их позиция на сегодня. Но никто не отменял этот диалог. Нам нужно работать над этим.

▪️[А о каком количестве шла речь?] Извините, я не могу разглашать такие детали. Спросите у американской стороны, это их оружие.

▪️Наши команды работают над дронами (видимо, имел в виду соглашение по дронам, - прим.). Наша команда была здесь в Вашингтоне и до меня. Я думаю, что США какие-то из этих дронов смогут получить.

▪️[Вы скорее оптимистичны или пессимистичны насчёт получения "Томагавков"?] Я реалистичен :)

▪️[Трамп только что сказал, что вы и Путин должны остановиться там, где вы есть, и оба объявить победу] Я думаю, мы должны остановиться там, где мы есть. Президент прав. Мы должны остановиться там, где есть.

▪️[Вы открыты к трёхсторонней встрече?] Я открыт к двусторонней, к трёхсторонней, и любому другому формату, какие только есть, которые могут приблизить нас к миру.

Что известно к первой половине дня. Axios и CNN.

▪️Встреча была напряжённой. Трамп отклонил запросы Зеленского по "Томагавкам". Трамп чётко дал понять, что сейчас его приоритет - дипломатия, и передача "Томагавков" может подорвать её (A).

▪️Один из источников охарактеризовал встречу как "непростую". Другой прямо сказал: "она была плохой" (A).

▪️Никто не кричал, но Трамп был жёсток. Трамп сделал несколько резких высказываний во время встречи, в какой-то момент становилось слегка эмоционально, - источники (A).

▪️Источники (С) описывают встречу как "напряжённую, откровенную и, местами, некомфортную".

▪️На встрече Трамп проинформировал Зеленского о разговоре с Путиным и настаивал на том, чтобы война заморозилась по текущей линии - сложное для Украины предложение, чтобы принять (А).

(Да почему сложное? Зеленский прямо сказал на пресс-конференции: "Мы должны остановиться там, где мы есть, президент прав". И ещё раз это повторил, - прим.).

▪️Во время встречи Зеленский твёрдо настаивал на "Томагавках", но Трамп дал отпор и не показал гибкости (A). Трамп в прямой и честной манере дал понять Зеленскому, что тот не получит дальнобойные ракеты (C).

▪️Один источник даже сказал, что у Трампа создалось впечатление, что Украина хочет эскалации и продолжения конфликта, а Трамп обеспокоен потенциальными потерями во время предстоящей суровой зимы (С).

▪️Встреча резко закончилась спустя 2,5 часа. "Я думаю, хватит. Посмотрим, что произойдёт на следующей неделе", - сказал Трамп (А).

▪️После встречи европейские лидеры вышли со скоординированными заявлениями о поддержке Украины - чёткий признак того, что встреча не прошла успешно (А).

▪️Во время разговора Зеленского с европейскими лидерами премьер Кир Стармер предложил разработать проект мирного плана по Украине, на основе плана Трампа по Газе из 20 пунктов (А).

▪️Генсек НАТО Марк Рютте предложил срочный созвон европейских советников по нацбезопасности на выходных (А).

От себя.

Могу сказать, что напряжённость чувствовалась ещё на 37-минутной пресс-конференции, предшествующей встрече.

Зеленский летел к Трампу как к союзнику, а прилетел как к посреднику.

Зеленский не склонен льстить Трампу по любому поводу, как тот же Марк Рютте.

Зеленский оценивает конкретные действия, и когда их нет, он не готов рассыпаться в незаслуженных комплиментах.

Тщеславному Трампу сложнее с Зеленским, чем с европейскими лидерами, которые, чувствуя остроту, сглаживают эти моменты и модерируют их. Зеленскому это не присуще. Он лидер воюющей страны, которую четвёртый год пытаются стереть с лица земли, ему не до этих свистоплясок. Его можно понять.

Вопрос в том, какой подход эффективнее работает с Трампом - если подход условного Рютте (а Рютте реально мастер в управлении Трампом), то может быть есть смысл заручиться некоторыми его "штучками".

Также отмечу, что во время предыдущей встречи с Трампом 18 августа Зеленский справился с провокационными вопросами просто превосходно - на 10 из 10. Сейчас же чувствовалось, что местами президенту Украины сложно выносить этот "театр одного актёра".

В то же время.

Встреча НЕ закончилась плохо для Украины. Я полностью согласен с обозревателем CNN Ником Пейтоном Уолшем, что финальный твит Трампа - "они должны остановиться там, где они сейчас" - полностью соответствует интересам Киева.

И, что бы ни происходило на предшествующей пресс-конференции и во время встречи, Зеленский подтвердил этот тезис в общении с журналистами после встречи. "Мы должны остановиться там, где мы есть, президент прав". И повторил его.

Никаких эксцессов на встрече не произошло. "Всё могло бы пойти куда хуже для Украины", - пишет Уолш, и здесь я с ним тоже согласен.

Зеленскому был оказан высокопоставленный приём. Совместный ланч - это более высокий уровень, чем просто встреча в Овальном кабинете. Такой же приём был оказан президенту Аргентины Хавьеру Милею во вторник.

Так принимают друзей. Вряд ли Зеленский мог рассчитывать на такой приём ещё весной.

Интересы Украины и Трампа всё ещё совпадают. Интересы России и Трампа - нет, так как, как бы Трамп ни относился к Украине, в его интересы не входит её капитуляция. А Россия ничего другого всё ещё не приемлет.

Так что Трамп ещё не раз разобьёт свой лоб о Путина, а Путин - об оборону украинских защитников (темп продвижения в первой половине октября - ровно такой же низкий, как и в сентябре). Может быть тогда откроется возможность для более тёплых встреч Трампа и Зеленского и более реалистичных решений Трампа.

А пока статус-кво остаётся прежним.

Подготовку к переговорам в Будапеште с американской стороны впервые возглавит Марко Рубио вместо Стива Уиткоффа. Украинцы и европейцы положительно восприняли это изменение, - The Wall Street Journal.

"Нетерпение Трампа до сих пор не позволяло состояться процессу на уровне рабочих групп, из-за чего сложно было судить, что по факту мы в том моменте, когда именно непримиримость Путина является главной проблемой", - Сэмюэл Чарап, старший политический аналитик корпорации RAND, изучающий Россию.

__
Переводя на понятный язык: из-за того, что Стив Уиткофф постоянно искажал детали переговорного процесса, администрация не могла однозначно утверждать, что проблема именно в Путине. Теперь, когда переговорный процесс возглавит Рубио, есть шанс, что Трамп, наконец, это поймёт.

От себя: естественно, даже назначение Рубио главой переговорного процесса НЕ ДАЁТ никаких гарантий, что Трамп развернётся в сторону Украины. Но, по крайней мере, не будет такого, как перед Аляской, когда Уиткофф приехал, и такой: "Давайте переговоры, Путин на всё согласен!"

P.S. В последнем ролике как раз рассказывал о корпорации RAND и её влиянии на внешнюю политику США во второй половине XX и начале XXI века.

Интервью Трампа, которое сейчас вышло на Fox News, писалось в пятницу в первой половине дня. То есть после разговора с Путиным, но до встречи в Зеленским. (Не понимаю, почему никто из СМИ не обращает на это внимание).

Соответственно, все тезисы, высказанные Трампом, фактически повторяют его твит, написанный по итогам разговора с Путиным. Ничего нового и заслуживающего внимания здесь нет.

▪️Сейчас у нас война, но у нас есть огромный потенциал [для торговли с Россией], и, я надеюсь, мы будем успешны. Украина очень храбра. (То же самое про торговый потенциал написано в твите).

▪️Украина спросила, могут ли они получить "Томагавки". Я рассматриваю это. Я говорил об этом с Путиным, не то чтобы он был в восторге. <...> Но нам они нужны тоже, мы не можем отдать всё наше оружие Украине. (Это было сказано на брифинге в четверг вечером).

▪️Я очень хорошо относился к президенту Зеленскому и Украине, но у нас не должно быть дефицита, я не могу ставить под угрозу Соединённые Штаты.

▪️[Вы получили от Путина какое-то указание на то, что он открыт к идее окончания войны, не получив никаких украинских территорий?] Ну, что-то он получит. Они воевали, и он получил определённые территории.

▪️Мы - единственная страна, которая заходит, выигрывает войны, а потом уходит, как мы сделали это при президенте Буше на Ближнем Востоке - мы зашли, мы взорвали всех к чертям, всё уничтожили, а затем ушли. Помните, я говорил, что нужно оставить за собой нефть? Но изначально я говорил, что не нужно туда заходить. (Речь об Ираке, - прим.).

__
Вижу, что многих триггернула фраза "Ну, что-то он [Путин] получит", но речь идёт об оккупированных Россией территориях Украины. К сожалению, в нынешних геополитических реалиях у Украины нет возможности отбить их военным путём - поэтому он так говорит. Трамп не говорит ни о каких новых территориях, типа отдать весь Донбасс, всё такое.