🐑 Философы в овечьих шкурах
Решили мы не ходить на философскую секцию с утра и пришли на симпозиум по сознанию животных. Из четырёх докладчиков три оказались философами под покровом когнитивной науки. И такого на этой конференции довольно много – философы лезут отовсюду.
🧠 Что касается самого симпозиума:
🔹 Азенет Лопез рассказала про интегрированную информацию (ТИИ).
🔹 Никола Клейтон – о ментальном путешествии во времени и восприимчивости к фокусам у животных.
🔹 Надин Миртенс – про многомерную осведомленность (*awareness*).
🔹 Карлос Монтемейр – о чувстве времени.
🔥 Никки Клейтон, как обычно, зажгла – её доклад закончился почти овациями. Яркий эмпирический материал отлично показал, как биомеханические и морфологические особенности животного важно учитывать при показе фокусов. Например, один и тот же фокус не сработает одинаково на человеке и обезьяне, поскольку кисти у них разные (интересно, как на фокусы реагируют безрукие люди?). В целом, магия и ментальное путешествие во времени – одни из лучших тестов на сознание. Еще спрошу у нее, считает ли она, что эпизодическая память предполагает способность планирования будущего.
🤔 Доклад Азенет Лопез был посвящён поиску высокой интеграции информации у врановых и осьминогов, чтобы доказать, что у них есть сознание. Очень искусственный доклад. Она начала с того, что теория интегрированной информации (ТИИ) хороша тем, что не вводит ограничения на субстрат, а потому не является антропоцентрической и крайне удобна для исследования животных. На это я скажу несколько вещей:
* Моя теория сознания – это дыхание. Она тоже не антропоцентрична, но эмпирической поддержки у нее нет, как и нет у ТИИ, чтобы применять ее в области сознания животных.
* Теория глобального нейронного пространства также нейтральна к субстрату. Почему не начать с неё?
* Сегодня золотым стандартом считается не начинать с конкретной теории сознания, это тупиковый путь. Лопез цитирует Берча, но упорно игнорирует слона в комнате – тот факт, что по врановым уже есть сильные эмпирические данные, и последняя декларация сознания животных это подтверждает. Но она продолжает лезть через ТИИ.
Это классический доклад конференции о сознании - догматическая вера в любимую теорию и рассуждения, как будто бы ничего релевантного по теме нет. Видимо, ТИИ - это что-то вроде религиозного культа.
🌐 Надин Миртенс сделала отличный доклад, который точно стоит изучить подробнее. Она развивает многомерное понятие осведомленности (awareness), связанное со способностями воспринимать и реагировать на видоспецифические возможности среды (аффордансы). Аффордансы – важная тема, её также отлично проиллюстрировала Клейтон. У Миртенс осведомленность отделена от сознания и задана градуалистически: поэтому можно начать изучать так заданную осведомленность хоть с бактерии и двигаться к более сложным животным без заявлений о сознании. Я правда не понял, почему она считает, что эта парадигма переносима на ИИ. Спрошу ее.
⏳ Карлос Монтемейр, к сожалению, не заинтересовал. В докладе было слишком много истории философии, непонятно, зачем это на симпозиуме про сознание животных.
Решили мы не ходить на философскую секцию с утра и пришли на симпозиум по сознанию животных. Из четырёх докладчиков три оказались философами под покровом когнитивной науки. И такого на этой конференции довольно много – философы лезут отовсюду.
🧠 Что касается самого симпозиума:
🔹 Азенет Лопез рассказала про интегрированную информацию (ТИИ).
🔹 Никола Клейтон – о ментальном путешествии во времени и восприимчивости к фокусам у животных.
🔹 Надин Миртенс – про многомерную осведомленность (*awareness*).
🔹 Карлос Монтемейр – о чувстве времени.
🔥 Никки Клейтон, как обычно, зажгла – её доклад закончился почти овациями. Яркий эмпирический материал отлично показал, как биомеханические и морфологические особенности животного важно учитывать при показе фокусов. Например, один и тот же фокус не сработает одинаково на человеке и обезьяне, поскольку кисти у них разные (интересно, как на фокусы реагируют безрукие люди?). В целом, магия и ментальное путешествие во времени – одни из лучших тестов на сознание. Еще спрошу у нее, считает ли она, что эпизодическая память предполагает способность планирования будущего.
🤔 Доклад Азенет Лопез был посвящён поиску высокой интеграции информации у врановых и осьминогов, чтобы доказать, что у них есть сознание. Очень искусственный доклад. Она начала с того, что теория интегрированной информации (ТИИ) хороша тем, что не вводит ограничения на субстрат, а потому не является антропоцентрической и крайне удобна для исследования животных. На это я скажу несколько вещей:
* Моя теория сознания – это дыхание. Она тоже не антропоцентрична, но эмпирической поддержки у нее нет, как и нет у ТИИ, чтобы применять ее в области сознания животных.
* Теория глобального нейронного пространства также нейтральна к субстрату. Почему не начать с неё?
* Сегодня золотым стандартом считается не начинать с конкретной теории сознания, это тупиковый путь. Лопез цитирует Берча, но упорно игнорирует слона в комнате – тот факт, что по врановым уже есть сильные эмпирические данные, и последняя декларация сознания животных это подтверждает. Но она продолжает лезть через ТИИ.
Это классический доклад конференции о сознании - догматическая вера в любимую теорию и рассуждения, как будто бы ничего релевантного по теме нет. Видимо, ТИИ - это что-то вроде религиозного культа.
🌐 Надин Миртенс сделала отличный доклад, который точно стоит изучить подробнее. Она развивает многомерное понятие осведомленности (awareness), связанное со способностями воспринимать и реагировать на видоспецифические возможности среды (аффордансы). Аффордансы – важная тема, её также отлично проиллюстрировала Клейтон. У Миртенс осведомленность отделена от сознания и задана градуалистически: поэтому можно начать изучать так заданную осведомленность хоть с бактерии и двигаться к более сложным животным без заявлений о сознании. Я правда не понял, почему она считает, что эта парадигма переносима на ИИ. Спрошу ее.
⏳ Карлос Монтемейр, к сожалению, не заинтересовал. В докладе было слишком много истории философии, непонятно, зачем это на симпозиуме про сознание животных.
❤🔥30👌14✍6🎉4🤩1💋1🤓1
Я обещал Анилу несколько русских копий. Так что надеюсь в следующий раз будем разговаривать на великом и могучем. Книга называется «Быть собой. Новая теория сознания». В ней на самом деле никакой теории сознания не предлагается. Предлагается теория для науки осознании. И это предиктивный процессинг. Правда, с тем, чтобы его называть теорией есть проблемы. Но это не так уж важно — в исследованиях сознания слово «теория» играет несколько иную роль))
💘34😍15🆒9✍8⚡5🐳2🕊1🫡1💅1
🧠 Интуиции в отношении сознания
Это тема утреннего симпозиума, где председательствовал Чалмерс. В данном случае речь идёт о мета-проблеме сознания — поиске и объяснении интуиций о сознании, которые приводят к Трудной проблеме.
📊 Объяснять и выявлять эти интуиции можно методами социальной психологии, хитро опрашивая респондентов и выявляя их глубокие установки.
🧪 Психолог Ирис Берент: *«Трудная проблема сознания является психологической»*.
Она пытается доказать, что Трудная проблема проистекает из особенностей нашей психики.
🧬 Нейроучёный Матан Мазор тоже провёл исследование и показал, что дуалистические интуиции чаще проявляются в этическом контексте и контексте романтических отношений.
Как пошутил Чалмерс:
> «Это значит, что дуалисты более успешны в размножении, и поэтому в каждом поколении воспроизводятся дуалистические интуиции.»
❓ Насколько эти данные релевантны для мета-проблемы?
👉 Почти нисколько.
🧠 За любыми убеждениями стоят какие-то психологические интуиции, по поводу которых можно сочинять любые опросники.
Учитывая, что многие антиматериалисты любят ссылаться на «очевидность» нефизической природы сознания, полезно было бы узнать, насколько такие представления распространены вне и внутри профессиональной среды.
⚠️ Но это не решает проблему, потому что опросы не решают проблем.
Мы могли бы опрашивать людей об их интуициях насчёт квантовой механики — но это не продвинет саму теорию. То же — и с мета-проблемой сознания.
📌 Более того, почти невозможно выявить наличие или отсутствие дуалистических интуиций.
Например, Матан противопоставил два тезиса:
1️⃣ Сознание является физическим
2️⃣ Сознание не является физическим
Пункт 1 — жёсткий и конкретный.
Пункт 2 — мягкий и общий.
📉 Эти утверждения нельзя сопоставлять:
* Пункт 2 легче принять, с ним согласятся все антиматериалисты и многие материалисты.
* С пунктом 1 согласится лишь часть физикалистов.
🧩 Поэтому тестировать физикалистские и дуалистические интуиции без понимания технических деталей бессмысленно.
А чем больше вы их понимаете — тем меньше смысл опрашивать обычных людей.
И это — лишь одна из многих трудностей.
🎤 Завершил симпозиум сам Дэвид Чалмерс.
🧠 Дэвид, конечно, мощен. Его тезис во многом совпал с тем, что я сказал выше.
Его аргументация — это настоящее искусство: быстро, чётко, по делу.
На его фоне предшествующие выступающие выглядели как неопытные студенты, по недоразумению напускающие массу ошибок.
📚 У меня не получается, но я пытаюсь брать с него пример — в том, как делать доклады и выстраивать аргументацию.
Это тема утреннего симпозиума, где председательствовал Чалмерс. В данном случае речь идёт о мета-проблеме сознания — поиске и объяснении интуиций о сознании, которые приводят к Трудной проблеме.
📊 Объяснять и выявлять эти интуиции можно методами социальной психологии, хитро опрашивая респондентов и выявляя их глубокие установки.
🧪 Психолог Ирис Берент: *«Трудная проблема сознания является психологической»*.
Она пытается доказать, что Трудная проблема проистекает из особенностей нашей психики.
🧬 Нейроучёный Матан Мазор тоже провёл исследование и показал, что дуалистические интуиции чаще проявляются в этическом контексте и контексте романтических отношений.
Как пошутил Чалмерс:
> «Это значит, что дуалисты более успешны в размножении, и поэтому в каждом поколении воспроизводятся дуалистические интуиции.»
❓ Насколько эти данные релевантны для мета-проблемы?
👉 Почти нисколько.
🧠 За любыми убеждениями стоят какие-то психологические интуиции, по поводу которых можно сочинять любые опросники.
Учитывая, что многие антиматериалисты любят ссылаться на «очевидность» нефизической природы сознания, полезно было бы узнать, насколько такие представления распространены вне и внутри профессиональной среды.
⚠️ Но это не решает проблему, потому что опросы не решают проблем.
Мы могли бы опрашивать людей об их интуициях насчёт квантовой механики — но это не продвинет саму теорию. То же — и с мета-проблемой сознания.
📌 Более того, почти невозможно выявить наличие или отсутствие дуалистических интуиций.
Например, Матан противопоставил два тезиса:
1️⃣ Сознание является физическим
2️⃣ Сознание не является физическим
Пункт 1 — жёсткий и конкретный.
Пункт 2 — мягкий и общий.
📉 Эти утверждения нельзя сопоставлять:
* Пункт 2 легче принять, с ним согласятся все антиматериалисты и многие материалисты.
* С пунктом 1 согласится лишь часть физикалистов.
🧩 Поэтому тестировать физикалистские и дуалистические интуиции без понимания технических деталей бессмысленно.
А чем больше вы их понимаете — тем меньше смысл опрашивать обычных людей.
И это — лишь одна из многих трудностей.
🎤 Завершил симпозиум сам Дэвид Чалмерс.
🧠 Дэвид, конечно, мощен. Его тезис во многом совпал с тем, что я сказал выше.
Его аргументация — это настоящее искусство: быстро, чётко, по делу.
На его фоне предшествующие выступающие выглядели как неопытные студенты, по недоразумению напускающие массу ошибок.
📚 У меня не получается, но я пытаюсь брать с него пример — в том, как делать доклады и выстраивать аргументацию.
❤🔥31🦄15👌6🆒5💯4🤝2
🔥 Самый ад этой конференции — постер-сессии на жаре.
Сегодня очередь дошла до меня, Жени Логинова и Тараса Тарасенко. Мой постер на первом фото.
Я — реалист в отношении феноменального сознания.
Но мой постер был посвящён уточнению и защите противоположного тезиса — иллюзионизма.
Некоторые критики говорят, что иллюзионизм приводит к отрицанию не только ф-сознания, но и всего мира вообще.
Я попытался показать, что интерпретация иллюзионизма, которая к этому приводит, является слишком сильной, и иллюзионист может жить с более слабым тезисом:
допуская возможность существования ф-сознания, но отрицая его наличие в актуальном.
На мой взгляд, это имеет позитивное значение для эмпирического исследования сознания.
Другими словами, эмпирик должен быть методологическим иллюзионистом.
Но об этом — в другой раз.
🧠 Франкиш, автор иллюзионизма, был рад. Сказал, надо срочно подавать статью.
Чалмерс сказал: “Ок.”
Хотя мы с ним союзники,
но, кажется, ничего внятного противопоставить иллюзионистам пока нельзя.
Сегодня очередь дошла до меня, Жени Логинова и Тараса Тарасенко. Мой постер на первом фото.
Я — реалист в отношении феноменального сознания.
Но мой постер был посвящён уточнению и защите противоположного тезиса — иллюзионизма.
Некоторые критики говорят, что иллюзионизм приводит к отрицанию не только ф-сознания, но и всего мира вообще.
Я попытался показать, что интерпретация иллюзионизма, которая к этому приводит, является слишком сильной, и иллюзионист может жить с более слабым тезисом:
допуская возможность существования ф-сознания, но отрицая его наличие в актуальном.
На мой взгляд, это имеет позитивное значение для эмпирического исследования сознания.
Другими словами, эмпирик должен быть методологическим иллюзионистом.
Но об этом — в другой раз.
🧠 Франкиш, автор иллюзионизма, был рад. Сказал, надо срочно подавать статью.
Чалмерс сказал: “Ок.”
Хотя мы с ним союзники,
но, кажется, ничего внятного противопоставить иллюзионистам пока нельзя.
⚡45❤🔥19🤔14🌚3😢2🤷♂1😍1💅1
Меня подписчики попросили глянуть видео двухлетней давности Александра Панчина. Там его спрашивают про мысленные эксперименты в философии сознания.
Начну с того, друзья, что врут все независимо от званий, профессии, половой и прочей принадлежности. Клянусь, мне каждый раз стыдно, когда говорю про нейронауку. Но помните в 12 стульях:
Так вот. Александр в свойственной ему манере вновь пришпиливает философов. И не наука, и чепуху мелят, и факты перевирают. После таких слов дискуссию о летучей мыши, Мэри, зомби и китайской комнате можно назвать примечательной, если не комичной. Планка «перескажи хотя бы в общих чертах содержание» оказалась слишком высокой для обоих участников и упала на уровень суждения, что мозг отвечает за охлаждение. Я думаю, что просто Александр таким образом шлет сигнал в философский «штаб», что он свой в доску, что чтение хотя бы Википедии это уже «эмпирия», а потому неприемлемо и оскорбительно:
Но честно я очень рад, что философские мысленные эксперименты обсуждают. Дело это непростое. Ничего страшного в ошибках нет. Конечно, хотелось бы, чтобы мы все разбирались во всем и ничего не перевирали. Но кому мы врем?))
P.S. Приятно, что в комментариях было много людей, которые знают эти мысленные эксперименты и заметили «неточности».
https://youtu.be/mIDGUkCybo4?si=8-p1ij40mO5M4S_h
Начну с того, друзья, что врут все независимо от званий, профессии, половой и прочей принадлежности. Клянусь, мне каждый раз стыдно, когда говорю про нейронауку. Но помните в 12 стульях:
Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза.
Так вот. Александр в свойственной ему манере вновь пришпиливает философов. И не наука, и чепуху мелят, и факты перевирают. После таких слов дискуссию о летучей мыши, Мэри, зомби и китайской комнате можно назвать примечательной, если не комичной. Планка «перескажи хотя бы в общих чертах содержание» оказалась слишком высокой для обоих участников и упала на уровень суждения, что мозг отвечает за охлаждение. Я думаю, что просто Александр таким образом шлет сигнал в философский «штаб», что он свой в доску, что чтение хотя бы Википедии это уже «эмпирия», а потому неприемлемо и оскорбительно:
Штирлиц шел по Берлину... И что-то неуловимое выдавало в нем советского разведчика...То ли буденновка, лихо сдвинутая набекрень, то ли парашют, который волочился за ним по всему городу...
Но честно я очень рад, что философские мысленные эксперименты обсуждают. Дело это непростое. Ничего страшного в ошибках нет. Конечно, хотелось бы, чтобы мы все разбирались во всем и ничего не перевирали. Но кому мы врем?))
P.S. Приятно, что в комментариях было много людей, которые знают эти мысленные эксперименты и заметили «неточности».
https://youtu.be/mIDGUkCybo4?si=8-p1ij40mO5M4S_h
YouTube
Александр Панчин | Часть 3: Сознание, свобода воли и философский зомби
Пьём китайский чай с популяризатором науки Александром Панчиным и говорим про свободу воли, сознание и искусственный интеллект. Обсудили так же редукционизм, детерминизм и философских зомби.
Это третий ролик из трёх в серии. В первом ролике мы обсудили портрет…
Это третий ролик из трёх в серии. В первом ролике мы обсудили портрет…
🤣37😍14💯10🆒10❤🔥9💅3🐳2⚡1🤩1😇1🤝1