Telegram Web Link
По поводу отношений с родителями (в том числе, о концепции созависимости)

Современная психологическая литература зачастую утверждает, что многие проблемы в зрелом возрасте появляются вследствие детской травмы: кастрирующая мать, подавляющая мать и так далее. Да, конечно, бывают ситуации, когда наши родственники ведут себя жёстко. Но! Основной посыл подготовленных материалов – всё преодолимо. Эта точка зрения прокомментирована и с духовных позиций, и с физиологических. Учение академика И.П. Павлова говорит не только о формировании условного рефлекса. Был проведён эксперимент: во время кормления собак зажигается лампочка, и замечено, что со временем выделение пищеварительных соков происходит в ответ на загорание источника света – это и есть сформированный рефлекс. Но ведь академик Павлов учил и о второй сигнальной системе.

Мы силой разума строим семантическую сеть, с помощью которой можем сложившийся рефлекс соотнести с внешними сигналами и придать ему новые неочевидные для него значения. Например, оказалось, что человек, на которого мы раньше гневались, детство провел в детском доме. Это понимание высвечивает с нового ракурса его поведение. Человек так видит мир. Он привык пробиваться вперёд, работая локтями, оттесняя тех, кто стоит на его пути (по его мнению). Он иначе и не умеет. Он тоже стремится к любви, только по-своему. И это наше новое понимание уменьшает обиду на него, помогает преодолеть гордыню, гневливость, обидчивость и сформировать новую реакцию.

Надо понять, что гнев – это навык. Человек озлобляется и становится проклятием для самого себя. По мнению духовных авторов, в этом ад и заключается. Человек в таком состоянии и переходит в Вечность. Но тогда и любовь – навык. Вначале нам тяжело мириться с недостатками других, но если мы не ослепляемся, – со временем научаемся смотреть на ситуацию с других углов.

Например, ребёнок вырос инициативным. Такой дар. Родители, которые рассматривают ситуацию местечково, ругают чадо, что-либо сломавшее. А как посмотреть с другой стороны? В будущем он сможет возглавить некий процесс. Естественно, ему сейчас дано много сил, и он с ними не справляется. Пока ребёнок не вырастет, пока не сформируются лобные доли и не появится картина мира, – инициативность будет выражаться в разрушении. Например, ребёнок решил порадовать родителей пирогом. Да, кухня будет в муке. Но каков потенциал! Если его не сломать, а развить, – то в будущем, возможно, у человека будет возможность собрать факты воедино, решиться на дело.

Первый момент. Трудности во взаимоотношении с мамой не стоит гипертрофировать.
Вопрос второй – учесть, что иногда происходит намеренная травматизация человека, внедрение чувства боли.

Работы «Концепция материалов о преодолении зависимого поведения. Часть 3.1: О близких и родственниках зависимого человека, о созависимости» и Часть 3.2 рассматривают вопрос созависимости.

В части 3.3 приведены истории людей, посещавших курсы созависимых. И у некоторых из них четко прослеживается определённая ситуация. Внимание акцентировано на то, что человек болен. От участника группы требуется рассказать, что ему (ей) плохо. Человек буквально начинает искать боль и находит. Данный приём пришёл из сектантского подхода и со временем распространился на то, что у нас не маркируется, как сектантское. Он встречается и в социальной жизни, и в психологических практиках – убедить человека, что у него есть реальная проблема и даже несколько её углубить.

Например, предлагают писать листки гнева. Человек собирает все обиды, нанесенные мамой, все чувства по этому поводу и выплёскивает их на бумагу. В части 3.2 раскрывается, что поступая таким образом, человек гнев в себе лишь развивает. Уместно здесь вспомнить учение академика Ухтомского о доминанте. Доминанта способна аккумулировать нервный импульс. Накопленный потенциал очага в коре головного мозга подавляет прочие отделы коры. То есть, человек забывает всё хорошее и уходит в ярость. Становится столь плохо, что выход из группы невозможен. При этом ухудшение объясняют тем, что вскрылся «гнойник». Недопустимый с точки зрения науки приём – ситуацию объяснять метафорой. Наш мозг – не мешочек с гноем. Это обман. Это манипуляция.

Надо помнить: страсти побеждаются противоположными добродетелями. Очень важно иметь взгляд на реальность, основанный на Истине.

Приведу ещё один аргумент, который иногда упоминаю в общении с представителями анонимного движения. Сторонники АА утверждают, что человек обусловлен физиологически.

Вот что ответил один знакомый нейрохирург на вопрос обусловленности реакций. Есть гипофиз. Он выделяет гормоны, но функционирует не сам по себе, а регулируется гипоталамусом. Гипоталамус, в свою очередь, управляется корой. По сути то, что мы в кору вносим (читаем, размышляем, продуцируем эмоциональные отклики) помогает нам управлять выбросом гормонов и нейромедиаторов. Этот же нейрохирург привёл в пример племена, где принято ходить обнажёнными. Исследователи удивлялись, как культурными нормами регулируется вопрос супружеских отношений. В то время, когда это с точки зрения норм допускалось, люди воспринимали обнаженные формы друг друга. Там, где культурные нормы считали неуместными супружеские отношения, представители племени чувствовали себя спокойно.

Ещё пример. Одному мужчине, чтобы испытать воздействие различных возбуждающих субстанций, биологических нужно увидеть обнаженную женщину, а другому достаточно полоски кожи на лодыжке (допустим, что женщина в длинной юбке).

Люди, исходя из своих предпочтений, из своей мировоззренческой сетки, по-разному обрабатывают сигналы. Важно заложить представление о реальности, ориентирующее человека на любовь.

Это поворотный пункт. Сейчас очень популярна концепция созависимости. Любовь дискредитирована. Берётся группа невротизированных женщин, испытывающих чувство вины. С точки зрения концепции, они навязчиво стремятся заботиться о ком-то, чтобы поднять самооценку и получить психологическую выгоду. Конечно, возможно, есть такие случаи, где женщина болезненно навязывает свою помощь. Но во многих ситуациях дело обстоит далеко не так. Стремление к общению, к формированию единства заложено в человеческой природе. Другой вопрос, что мы не всегда можем в конструктивном ключе это стремление выразить.

В каком-то смысле женщины, посещающие курсы, подвергаются определённому риску. Апостол Павел говорит: «Аще возможно, еже от вас, со всеми человеки мир имейте» (Рим. 12:18). Стремление жить в мире и любви естественно. Это базовая потребность человека. Здесь нужно чётко стоять на своих позициях.
Ко свт. Василию Великому обратилась женщина знатного происхождения, ставшая христианкой. Она стремилась к духовной жизни. Святитель прислал к ней очень добродетельную женщину, которая благодарила, вела себя скромно и смиренно. Но сама знатная особая считала, что духовно не растёт. Тогда свт. Василий нашел самую сварливую женщину и прислал её в дом. Эта особа не только не благодарила, но возмущалась и побивала хозяйку. Но женщина понимала, что так спасается. Человек, который никогда не ставил вопрос о преодолении собственной гордыни, в данной ситуации увидит мазохизм. Но ведь речь не об этом.

Женщина, которой все в жизни подчинялись, не может радоваться, не может наладить отношения с детьми. Одна знакомая подобное состояние назвала «объятиями кочегара». Человек хочет обнять, но сажа кочегара пачкает и тебя тоже.

Бывает, приходит некое попущение. Ещё история. Женщина. Серьёзная начальница. Резкий характер. И у этой самой женщины весьма харизматичная дочь. К ней приезжали молодые люди, когда она ещё была школьницей, увозили ее. Мама вставала на колени. Но дочь переступала через неё и уходила. Отсутствовала неделями. Мама сходила с ума. Дочь вышла замуж. Вернулась к маме. Полюбила ее. Можно предположить, что и в этом был некий промысел. Все (работа, социальная жизнь) подчинены тебе. Но есть кто-то, кто подчиниться отказывается. Чтобы наладить общий язык тебе самому надо изменяться – стать терпимым, научиться слушать, перестать продавливать свою точку зрения. Эта женщина стала расцветать. Тот, кто идет путем эгоизма, с каждым годом становятся мрачнее, наваливается одиночество. А эта женщина становится все светлее и светлее с каждым годом жизни. Она радостна. Сердце её стало раскрываться для любви. В каком-то смысле помогло и это страшное испытание. Обточив острые углы собственного характера, она стала относиться к людям иначе. Это к вопросу о той особе, с которой разговаривал свт. Василий Великий.

Приведу другой пример. Беседовал как-то с женщиной. Очень красивая. Красный диплом. Сама она считала, что гордыня и высокоумие очень мешали ей жить. Это не просто свой взгляд на всё. Иметь свою точку зрения неплохо. В 79 Слове преподобного Исаака Сирина идет речь об искушениях, преследующих врагов Божиих, то есть гордых – это желание спорить и настаивать на своем, это сокрушительные падения со скал, это отнятие силы терпения и впадение в руки малодушия. Человек постоянно сталкивается с ситуациями, которые превосходят возможности переносить. Гордые мучаются. Это так. Гордый пытается всё взвесить и все просчитать, но сталкивается с вопросами, для решения которых не имеет компетенций. Гордый превращает любую мелочь в скандал. Гордый понимает, что рушит свою жизнь, но остановиться не может.

Эта женщина (о которой идет повествование) молилась, чтобы Господь помог ей смириться. Господь услышал. Шизофрения. Психиатрическая клиника. Дичь полная. Жених её не бросил. Приезжал. Ухаживал. Состояние ее стабилизировалось. Она принимает препараты. Успокоилась.
Доводилось читать слова одного психиатра, утверждавшего, что психиатрия и Божие попущение не имеют ничего общего. Не стану это заявление комментировать. Если человек выносит субъективную позицию с таким напором – это не вопрос, а скорее утверждение. Но бывает, что Господь попускает ситуацию, срыв, безумие. Кстати, Навуходоносор, когда возгордился и приказал сделать собственную статую для поклонения, – на несколько лет впал в безумие.

Многие люди, кто любит жизнь и ценит жизнь, проходили через период, когда гордыня зашкаливает, когда без разбора навязываешь свою точку зрения. Человек рушит свою жизнь и не может остановиться. Но происходит катастрофа, которая сбрасывает все настройки нейронных сетей, – и человек начинает жить по-другому. Эти люди, оборачиваясь назад, благодарят Бога.

Видимо, человек самостоятельно остановиться уже не мог. И эта женщина была благодарна Богу за тот опыт, который позволил ей выйти из русла гордыни.

Кстати, необходимо быть крайне аккуратным с чудными, навязчивыми мыслями. Не все мысли стоит анализировать.
Ещё источник, на который можно сослаться – жизнеописание блаженной Моники, матери святого блаженного Августина. Сторонник концепции признал бы её созависимой. Красивая женщина. Разумная, даже мудрая. Кстати, к вопросу о концепции и предрасположенности к зависимости. Блаженная Моника, будучи ребёнком, когда спускалась в подвал за вином, отхлебывала из кувшина (видимо, чтобы не расплескать) и постепенно привыкла. Служанка как-то обличила ее. Моника воспряла и прекратила. Человек силой мысли оказался способен провести перестройку сознания, нейронных сетей. Так и мученики усилием воли могли преодолеть базовые человеческие инстинкты. Манипулируя инстинктом самосохранения, им предлагали отречься от Христа. Сын блаженной Моники долгое время был в ереси. Вёл развратный образ жизни. Но Моника всеяла в него семена благочестия и со временем они проросли. Она старалась дать опору еще в детстве.

Те, кто испытали благодатное посещение в детстве, в аномалии испытывает дискомфорт. Если же семян благочестия не было – человек может привыкнуть жить в регрессии, деградации и разврате.

Мужем Моники был свирепый язычник. Дело доходило даже до рукоприкладства. Сейчас бы его назвали абьюзером и призвали от него отсепарироваться. Моника не уходила. Понятно, были заложены другие социальные институты в отношениях между людьми, другая семейная этика. Она любила. Моника ждала, когда ярость пройдёт и муж успокоится. Конечно, с точки зрения концепции созависимости Моника невротизирована, навязчиво заботится о ком-то, занимается спасательством. Что в итоге? Её сын стал одним из учителей Церкви, а супруг крестился.

Не призываю всех идти путём Моники. Но когда мы встречаем на своём пути людей очень агрессивных и аномальных, надо понимать, что от нашей позиции многое зависит. Бывает, что приходится отношения минимизировать. Не раз приходилось встречаться с описаниями, что пока женщина поколения Вашей мамы работает, учится, активно живет, зачатки аномальных помыслов не проявляются во всей полноте, так как существует приток других впечатлений. Когда же она предоставлена сама себе, например, выходит на пенсию, если не о ком не заботиться (даже на уровне заботы о кустах томатов на даче), – то озлобляется, замыкается в себе.

Роберт Де Ниро снял фильм о связи вакцин и аутизма – «Отвакцинены». Дети, вакцинированные в раннем возрасте, склонны к развитию аутизма. Люди с данным диагнозом могут остро и болезненно реагировать на стрессовые ситуации. Даётся вполне логичное объяснение: человек с нехваткой в общении реагирует агрессивно. Он, может быть, не научен, не знает, не видит других вариантов и стратегий.

Люди пожилые и одинокие часто замыкаются, подозревают всех и даже собственных детей в агрессии против себя. Нарастает ощущение, что кругом враги. Порой здесь помогает наша добродушная позиция.

Один духовник (нельзя назвать это приёмом, скорее он так жил), когда люди в тяжелом психическом состоянии что-то надумывали и его обвиняли, искренне интересовался – чем можно им помочь? Сам его облик, сама готовность к диалогу опровергали строй мыслей настроенных против него людей.
В общении с мамой старайтесь не затрагивать болезненной темы. Не стремитесь переубедить её. Бред не поддается логической корректировке. Например, мужчина убежден, что жена ему изменяет. Он приводит в подтверждение совершенно фантастические доводы. Специалист (психолог), который пытается переубедить ревнивого супруга, сам может попасть под подозрение, словно он в сговоре.

Для того, чтобы выровнять отношение к маме, Вам нужно и самой развиваться. На сложный вопрос не может быть односложного ответа. У Экзюпери есть такие мысли «Не ищи света как вещи среди вещей, ищи камни, строй храм, и он озарит тебя светом». Или такой образ – прохлады нельзя найти в пустыне, но можно собрать камни, построить часовню и зайти, чтобы получить молитвенную прохладу. Ответы на свои вопросы человек может найти, только двигаясь в определённом направлении. Формируя новые качества, новое видение и став другим человеком, он иначе смотрит на ситуацию.

Так же и Вы можете посмотреть на маму новыми глазами. Важно понимать, что отсепарироваться человек всегда успеет. Если базовой привычкой станет сепарация – будет сформирован навык определённым образом смотреть на мир. Сейчас маму «в расход» пустите. Потом мужа. В настоящее время очень много одиноких людей, не способных к общению. Возникает тревожность и вместо того, чтобы разобраться в причинах её, люди обвиняют окружающих и сепарируются.

Отдельный разговор о том, как понимается мир в современном дискурсе с точки зрения психологических методик. Диана Файдыш (известный американский ученый, православная) утверждает, что многие современные психологические практики основаны на идее гностицизма, который видит мир осквернённым – материальный мир, мол, сотворён Демиургом, а мир и душа созданы Богом.

Душа каждого человека скажет сама. Человек чувствует утешение. Он понимает, что идёт в правильном направлении. Бывает, что человек поддаётся убеждению извне, делает то, что преподнесено как выход, но становится только хуже и хуже. Как в фильме Роберта де Ниро об аутизме. Ведь убеждали в том, что всё безопасно и правильно. Как результат – трагедия.

В упомянутом выше тексте «Концепция материалов…», в части 3.3 речь идет о мировоззренческой базе, на основании которой появилась концепция созависимости. Та ментальность, в рамках которой вектор в общении направлен скорее на изоляцию. Очевидно, что концепция созависимости – часть общего тренда, а он ведет к атомизации.

В части 3.2 есть раздел, посвящённый гневу. Есть такой принцип: как только мы преодолеваем вражду против другого человека внутри себя – и во внешней жизни отношения выравниваются.

Бывает иначе, конечно. Но если спокойны мы – то и развитие ситуации идёт по-другому. Порой человеку, чтобы развивать агрессию, необходимо подпитаться нашей негативной энергией. Если мы этого повода не даём – то и противник может успокоиться. Побеждает тот ритм, который укоренён.

Если Вы молитесь, если читаете Иисусову молитву или молитву от неприязни «Господи, Крестом Твоим, удали от меня страсть неприязни, помоги мне полюбить своего обидчика, спаси меня его святыми молитвами», – Вы устойчивы против водоворота гнева. Соответственно, совершаете меньше ошибок в общении, меньше поддаётесь на провокацию. Другой человек видит, что Вы мирны, спокойны и перестраивается на Вашу волну. О молитве от неприязни можно прочесть в самом конце части 3.2 «Концепции материалов…»

Бывает, что мама чувствует себя брошенной. Если Вы в те краткие минуты, когда её видите, не словами, а приобщением сердца к сердцу дадите понять, что Вы так же её любите, – то и нападки прекратятся.

Когда Вы справитесь с гневом – то увидите варианты выхода из ситуации. Так в рукопашном бое побеждает тот, кто спокоен. Эмоции очень мешают. Когда Вы станете более или менее бесстрастно относиться к ней, то есть, без гнева, – то просто будете знать как поступить.

*

Полная версия ответа "Общение. Перманентный конфликт с близкими, с мамой. Узкое место концепции созависимости. Часть 2" с доп.материалами

Doc-версия прикреплена к записи ВК | Web
24 апреля ВСУ дронами атаковали храмовый комплекс «Новый Иерусалим» в селе Сухарёве Белгородской области.

Сброс боеприпасов привел к возгоранию и пожару. Из-за повторных атак потушить пожар не удалось. Деревянный храмовый комплекс полностью сгорел.

Настоятель храма, схиархимандрит Феодор (духовное чадо о. Иоанна Крестьянкина), очень тяжело перенес эту утрату, но пообещал: храм будет восстановлен.

Прообразом храмового комплекса стал библейский Иерусалим. Он был сооружен на Михеевской горе и стал одним из главных мест паломничества в Белгородчине.

Его история началась в 2001 году с установки обетного креста. Всего было установлено восемь крестов. Комплекс включал в себя храм в честь Иоанна Предтечи с колокольней, часовню во имя Божией Матери, часовню в честь святой Марии Магдалины, Камень Помазания, Голгофу и кувуклию Гроба Господня.

Несколько лет назад внук настоятеля храма, Александр, в начале СВО попросил деда благословить его идти добровольцем защищать Родину. В августе прошлого года внук написал деду, что его отправляют отражать наступление врага на Курскую область и попросил молиться о нём и о его подразделении. Он прислал все пятнадцать имен товарищей, и дед много молился за всех, повторяя имя каждого, в этом деревянном храме. Подразделение внука в Курской области попало под страшный удар, и многие получили тяжелые раны. Медики боролись за них, не давая прогнозов, но все пятнадцать и внук выжили. Врачи назвали это чудом.

Руку помощи и поддержки протягивают люди со всех уголков земли. Поддержим молитвенно и мы молитвенника о. Феодора. А для желающих помочь материально в восстановлении комплекса прикреплены реквизиты (для удобства они есть и на сайте, оттуда можно скопировать текстом).

Для кого затруднительно по расчётному счёту - можно перевести на Сбербанк
4276 3800 8509 1085
получатель Марина Алексеевна С. (доверенное лицо Обители).
Но также с пометкой "на восстановление храмового комплекса".

Да воссияет Святыня ещё краше и сильнее!

Всех благодарим.

Группы, в которых можно подробнее ознакомиться с деятельностью настоятеля схиархимандрита Феодора и прихожан:
https://vk.com/gradnoviyierusalim
https://www.tg-me.com/gradierusalimnoviy
"Остаться человеком: офисы, мегаполисы, концлагеря"

Как остаться собой в современном мире, выжить не только в качестве биологического объекта, а в качестве личности, имеющей свои идеалы, убеждения и путь в истории?

В основу лекций положен опыт людей, прошедших через экстремальные обстоятельства: катастрофы, кораблекрушения, революции, войны, концентрационные лагеря, голод, гонения, нищету, тюремное заключение, психологическое давление, принудительное заключение в психиатрических клиниках, изоляцию.

Отправной точкой для всех частей цикла является мысль о сходстве психологических характеристик, свойственных для заключенных концентрационных лагерей с психологическими характеристиками, свойственными для жителей мегаполисов и работников офисов (есть устойчивое выражение – «офисное рабство»). В сознании как тех, так и других, начинают развиваться процессы, ведущие к регрессии. Сознание человека сужается до вопросов, связанных исключительно с темой текущего выживания. В рамках суженного взгляда на реальность человек воспринимается не как личность, а лишь как биологический объект.

Под выживанием в лекциях понимается не столько выживание биологическое. Ведь человек может выжить в смысле сохранения за собой возможности отправлять функции перемещения и пищеварения, но в то же время он может и умереть как личность. Под выживанием в лекциях понимается то, что несмотря на внешнее давление обстоятельств и условий, а также на внутреннее давление грубых инстинктов и соблазнов, человек остается личностью, имеющей свои убеждения и идеалы, которая выбирает траекторию развития, исходя не из выгоды и страха, а из того понимания Истины, которое открыто человечеству Христом в Евангелии.

Примечательно, что люди, оказавшиеся в экстремальных ситуациях и воспринимавшие проблему выживания в аспекте личностном, выживали и в аспекте биологическом. Человек, не переставший быть личностью, больше шансов имеет выжить и в биологическом отношении, так как у него сохраняется способность вчувствоваться в социальную ситуацию. Вследствие наличия веры и внутреннего ядра он не столь подвержен панике и страху, как человек, утративший собственное отношение к происходящему и начавший рефлекторно реагировать как на внешние условия, так и на внутренние импульсы. Тема выживания, таким образом, во многом сводится к вопросу: как остаться человеком вообще, и человеком, стремящимся к определённым смыслам и к реализации определеённых ценностей, в частности.

Чтобы выжить в полном смысле этого слова, недостаточно выжить только в качестве биологического объекта. Речь должна идти именно о сохранении личности. Например, выживший Иван Иванович должен остаться именно Иван Ивановичем, имеющим определенные идеалы и путь в мире. Хотя, по правде сказать, столкнувшись с кризисом Иван Иванович должен не столько остаться собою прежним, сколько – перерасти и превзойти себя прежнего. Ведь по-настоящему и полноценно кризис преодолевается тогда, когда вследствие его преодоления человек приобретает новые знания и опыт, более трепетное отношение к ближним, более чуткое отношение к совести, большую убежденность в необходимости держаться идеалов и не отступать от ценностей, которые (то есть идеалы и ценности) в огне кризиса как раз и проверяются на предмет истинности, а прежнее желание следовать им – на предмет искренности. Иными словами, вхождение в кризис побуждает человека употребить духовное усилие для того, чтобы изложенные выше процессы были реализованы. Если же человек не употребляет духовного усилия, если он пребывает в духовной спячке, то он рискует потерять себя и превратиться в футляр, который СМИ и потенциальными манипуляторами может быть наполнен фальсифицированным содержанием.

Все беседы цикла "Остаться человеком...":

Youtube | Rutube | Vkontakte
В беседах "Остаться человеком: офисы, мегаполисы, концлагеря" сравнивалась жизнь современного человека с жизнью узника концлагеря, в попытке понять - что позволяло людям в сложнейших обстоятельствах оставаться людьми и как осмыслить эти навыки применительно к реальному времени, к нашим условиям?

В последних беседах рассматривалась тема выстраивания границ, сепарации и т.п.

5.38. Границы. Опыт узников и современная идея границ. Священник Павел Флоренский Схема не закрыта. Развитие, общение

Youtube | Rutube | Vkontakte

5.39. Границы. Ядро личности или ставка на внешнее? Евгения Гинзбург: остаться человеком и женщиной

Youtube | Rutube | Vkontakte

5.40. Границы. Изоляция, отказ от инициативы. Коллектив компании и разумная гибкость

Youtube | Rutube | Vkontakte

5.42. Границы. Не общаются, считают себя травмированными. Лагерь, запредельные условия приводят к тому, что границы ломаются

Youtube | Rutube | Vkontakte

5.43. Границы. Евгения Гинзбург: остаться человеком и женщиной. Выжить - через любовь к людям

Youtube | Rutube | Vkontakte

5.44. Границы. Понять, а не отсечь. Письма. Гибкое взаимодействие с людьми. Медиа и размывание границ

Youtube | Rutube | Vkontakte

5.45. Границы. Лагерь и крах стратегий. "С меня содрали всё". Тамара Петкевич: выжить, шаг к ближнему

Youtube | Rutube | Vkontakte
Встреча-беседа с о.Прокопием планируется 3 мая в 10:00 мск

Тема: "Герои аниме и соотношение их с реальной жизнью"


"Площадка игры и общения"
Адрес: Москва, Крымский тупик, д. 6
Вход со стороны, обратной подъезду.

Предварительная запись и регистрация не нужны.

Приходить и уходить можно в любое время. Беседа планируется до 18:00.

Можно будет подкрепиться пирожками с чаем.

Возьмите, пожалуйста, сменную обувь.

Из-за репетиции парада и изменения схемы движения транспорта, рекомендуем пользоваться общественным транспортом.
2025/07/07 08:11:05
Back to Top
HTML Embed Code: