Telegram Web Link
Либертарианцам идеологически ближе левые?

Интересный взгляд от Мюррея Ротбарда на социализм, либерализм и консерватизм:

Социализм, подобно либерализму и в противовес консерватизму, принял индустриальную систему и либеральные цели свободы, разума, мобильности, прогресса, повышения уровня жизни масс и прекращения теократии и войн; но он пытался достичь этих целей, используя несовместимые с его целями консервативные средства: этатизм, централизованное планирование, коммунитаризм и т.д.


По факту либерализму, а значит и либертарианству как его ответвлению, социализм и другие формы левой идеологии должны быть ближе в виду общих целей, которые они перед собой ставят. Конечно, эти цели и можно назвать «общими» с большей натяжкой. Они скорее похожи внешне, чем внутренне. Например, свобода социалистами и либералами понималась совершенно по-разному. Тем не менее, несмотря на все различия, их цели были ближе к друг другу, чем обычно считается.

Однако многих современных либертарианцев давно уже не интересует прогресс и повышение уровня жизни масс. Их внимание сосредоточено исключительно на свободе распоряжаться частной собственностью. Это их больше роднит с консерваторами и реакционерами, исторически озабоченных сохранением привилегий и собственности.

Братание с консерватизмом было вызвано ужасами XX века. Социализм в глазах многих либералов и либертарианцев — несмотря на благие намерения — стойко ассоциировался насилием, принуждением и лишением свободы. Лучше консерватизм, выступающий за сохранение статуса-кво, чем социализм и коммунизм, благими намерениями выстилающие дорогу в ад.

Но, к сожалению, это привело к забвению первоначальных целей либерализма и безусловную поддержку статуса-кво наряду с приверженностью «традиционным ценностям». Поэтому повестка прогресса и борьбы за повышение благосостояния масс перешла в руки современных левых.

Если либерализм и либертарианство хотят завоевать широкую популярность, то им нужно отходить от поддержки консерватизма и защиты статуса-кво к борьбе за интересы масс, выраженных на языке социальной справедливости, прогресса и позитивной (не только негативной) свободы.

Но содержание этих требований и способы их реализации должны в корне отличаться от тех, что предлагают левые.

Zwolinski, M., & Tomasi, J. (2023). The individualists: Radicals, reactionaries, and the struggle for the soul of libertarianism.

📱 Доступ к комментариям и к чату можно получить по этой ссылке. Если у вас нет российской карты, то — здесь.

А.Т.

#комментарий

❤️  Подпишись на Political Animals
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
😁32👍30👎865🔥3❤‍🔥2🤷‍♂2👏1🤔11
Возможно ли либертарианское социальное государство?

Основная мишень либертарианцев — это социальное государство. Если либертарианцу отрубить голову, то он еще несколько дней будет писать в свой блог на 3 человека, что налоги — это грабеж. Многие упрекают эту политическую философию за недостаточную чувствительность к вопросам социальной справедливости. А как нам быть с бедными или больными? Неужели в либертарианском обществе они должны жить в нищете или идти работать в цирк «уродов»?

На нашем следующем ридинге будем читать философа Мэтта Зволински. Он является частью движения добросердечных либертарианцев (bleeding heart libertarians), которые считают, что свободный рынок может сочетаться с социальной справедливостью. В своей статье Зволински показывает, как из так называемой «оговорки Локка» можно вывести либертарианское социальное государство. На ридинге обсудим, как оно могло бы выглядеть.

Почему стоит прийти?

1. Совместное чтение — это один из лучших способов изучать гуманитарные и социальные науки. Учась в магистратуре, мы с Константином проводили много времени за совместным чтением – и это был один самых крутых и полезных опытов в нашей интеллектуальной жизни. На ридинге мы делимся этим опытом с нашими подписчиками.

2. Такие мероприятия — это просто хороший способ провести время в компании людей, с которыми вы разделяете схожие интересы. Здесь вы сможете встретить новых людей, пообщаться на интеллектуальные темы, а также попрактиковаться в аргументации.

Где и когда пройдет встреча?

В эту субботу, в Москве. Точное время и место мы сообщим чуть позже тем, кто решит записаться.

Как принять участие?

➡️ Нужно перейти по этой ссылке, рассказать о себе и о том, почему вы хотите поучаствовать. Свободно 5 мест.

Нужно ли платить за участие?

Мы решили установить пороговый донат от 750 рублей. Это не способ заплатить нам за участие, а способ поддержать то, что мы делаем.

Приходите!

📱 Доступ к комментариям и к чату можно получить по этой ссылке. Если у вас нет российской карты, то — здесь.

А.Т.

#анонс

❤️  Подпишись на Political Animals
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
21👎8👍3🔥2
Новый «Запад»?

В заметке политолога Стюарта Патрика в Foreign Affairs наткнулся на интересное противопоставление понятия «Запад» в понимании Дональда Трампа и его союзников/американского либерального истеблишмента.

Для Трампа понятие Запад не подразумевает общих политических и экономических целей. Это чисто этническая, культурная и цивилизационная общность. Более того, вовсе необязательно, построенная на основе демократии и либеральных ценностях. Скорее напротив, эти ценности разрушают ту западную цивилизацию, приверженцами которой Трамп и другие консерваторы себя считают.

В понимании вторых Запад — это не цивилизационная идентичность, а политический союз, который оформился после окончания Второй мировой войны. Их объединяют общие политические и экономические цели и приверженность ценностям либерализма.

Трамп и его соратники хотят построить Запад первого типа на руинах второго.

И тут возникает интересный вопрос: а может ли цивилизационная общность (консервативная) стать прочной основой для возникновения нового альянса под эгидой США? На мой взгляд — нет. Это будет аморфный союз консервативных элит, декларирующих приверженность заявленным принципам. Однако сами принципы будут способствовать не координации общих усилий и действий в рамках западного лагеря, а соперничеству с друг другом.

Эта версия Запада, если она станет реальностью, будет гораздо слабее предыдущей.

📱 Доступ к комментариям и к чату можно получить по этой ссылке. Если у вас нет российской карты, то — здесь.

А.Т.

#комментарий

❤️  Подпишись на Political Animals
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍279🔥43🤔2🤷‍♂1👎1😢11
Простая математика и терроризм

В таблице приведена статистика по кол-ву жертв террористических атак и вероятности стать жертвой в расчете на все население каждой из 36 стран ОЭСР.

Как мы видим, вероятность невероятно низкая. От простых убийств и аварий гибнет гораздо больше людей (см. второй график по США).

Соотвественно, оправдано ли сворачивание свобод и ограничений прав граждан для борьбы с терроризмом? Очевидно, что нет. Также, скорее всего, не имеет смысла содержать раздутый штат силовиков для этих целей.

Тут, конечно, можно сказать, что мы видим результат успешной работы спецслужб. Без их мер якобы жертв было бы больше. Но я сомневаюсь, что малое количество жертв достигается благодаря слежке и многочисленности. Скорее всего терроризм просто не несет такой угрозы, как мы привыкли считать под воздействием СМИ.

Однако терроризм, тем не менее, остается проблемой. С ним бороться надо и нужно. Но моральная паника на этот счет остается преувеличенной.

📱 Доступ к комментариям и к чату можно получить по этой ссылке. Если у вас нет российской карты, то — здесь.

А.Т.

#комментарий

❤️  Подпишись на Political Animals
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤‍🔥49👍39👎944🌚3🔥2
Forwarded from Political sins
Недавно я провёл исследование и выяснил, что у меня самые крутые в мире подписчи:цы!

Нас уже 3к (от слова "кило", что переводится как тыщща) и я очень ценю ваше доверие. В своих постах я действительно пытаюсь не просто рассказать о каком-то интересном исследовании, но и вскрыть его механизм, показать его дизайн/устройство, чтобы к нему было больше доверия.

Отсюда и игра слов в названии канала. Political sins – это про то, что у любого научного метода есть свои погрешности и недостатки, и настоящая популяризация науки обретает силу, когда ты не боишься их демонстрировать и учитывать.

Также хочу выразить благодарность репостившим меня каналам:

- Миша и political science (меньше разборов статей, но много электоральной аналитики)

- Политфак на связи

- Non-Partisan

- Politicanimals (старое название казалось мне более концептуальным, оставлю его, олдфагом себя покажу)

И поделиться каналами по методологии, которой я уделяю слишком мало внимания в последнее время:

- Доказательный пробел

- Выше квартилей

- Наука и данные

- ЛССИ/LCSR

- Рюмочная ИПП

Новые посты скоро будут,
оставайтесь настроенными! (Stay tuned)
24👎4👏4
Как израильская национальная идентичность стала религиозной

История Израиля в XX и XXI веке дает уникальный пример формирования национальной идентичности. В странах-первопроходцах (например, Франция, Великобритания, Германия, Италия) за исключением США нация строилась на светской основе: гражданство и этнос. В Америке этот процесс протекал, по выражению Джеймса Хантера, в рамках «гибридного Просвещения»: сплава религиозной протестантской идентичности и светского гражданства.

Однако эта особенность характерна для стран, относящихся к эпицентру распространения национализма. В подавляющем большинстве других государств и среди национальных движений, которые потом, в XX веке, последовали их примеру, национальная идентичность включала в себя и религию как национальную традицию народа. Вы можете увидеть это на примере балканских национализмов (Хорватия, Сербия) и азиатских (Индия). В некоторых между этими двумя идентичностями шла и идет ожесточенная борьба: Иран и Турция, например. Идеологи национализма не захотели включать религию из-за модернизаторского пыла в состав новой модерновой идентичности.

Так, а чем интересен Израиль? Там шла аналогичная борьба.

В отличие от процессов модернизации в Европе, которые включали в себя раскол между «религией и жизнью», модернизация, привнесенная на Ближний Восток и в Северную Африку европейскими колониальными державами — Франция и Великобританией, — привела к тому, что заповеди стали меньше соблюдаться, а не к потере веры или формированию альтернативной религиозной системы (как это сделали консерваторы и реформисты на Западе). Религия оставалась основным показателем еврейской идентичности…Сионизм в этих странах объединил свои силы с религией в борьбе против секуляризации и ассимиляции, поощряемые колониальным правительством.

Напротив, сионистское государство Израиль было проводником секуляризации, стремясь превратить национализм — в отличие от религии — в основу идентичности.


Израильский историк Анита Шапира делает очень важное замечание: с самого начала еврейское государство, в котором главенствующую роль играли сионисты-социалисты, пыталось строить страну исключительно на основе светского национализма и привязке к сельскохозяйственному труду. Это был такой мистический и героический образ еврея-пионера, первопроходца и покорителя земель. Он противоречил религиозной идентификации еврея, которая предписывала ему ждать прихода мессии.

Однако религия никуда не исчезла, она просто пребывала в тени. После Войны за независимость, когда в страну хлынули потоки мизрахи из арабских стран, в стране сильно изменился демографический баланс. Эти люди привнесли с собой консервативные религиозные традиции патриархальных сообществ. На начальном этапе, в сравнении с ашкеназами, они занимали низкое социальное положение в израильском обществе

В 70-х годах — а точнее после Войны Судного дня — когда власть социалистов начала приходить в упадок, на первый план под руководством премьер–министра Менахема Бегина вышли израильские правые. Их электоратом были как раз те самые мизрахи, которые придавали большое значение религии. С тех самых пор национальная идентичность, сопряженная с воинственным пылом правых, начала сильно пропитываться религиозными коннотациями.

Шапира, А. (2023). История Израиля: От истоков сионистского движения до интифады начала XXI века. Азбука-Аттикус.

📱 Доступ к комментариям и к чату можно получить по этой ссылке. Если у вас нет российской карты, то — здесь.

А.Т.

#комментарий

❤️  Подпишись на Political Animals
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
28🤷‍♂12🔥4💅3🌚2😈1
Forwarded from Живой Гвоздь
👤Мир без границ: миграция — угроза или благо?

По этой теме свои позиции высказывают автор телеграм-канала Political Animals Арсентий Тропаревский и автор телеграм-канала Economics & History Александр Станкевичюс в программе «Дебаты».

Чья позиция вам ближе? Голосуйте в чате трансляции на YouTube или прямо в этом канале👨‍💻🔔

📣 Поддержать «Живой Гвоздь»
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤‍🔥2610👍41
Вот, кстати, анализ взглядов респондентов европейских стран (ESS) показывает, как древние эволюционные адаптации до сих пор на нас влияют. О них сегодня говорил во время дебатов с Александром Станкевичюсом.

▪️Во-первых, мужчины хуже относятся к миграции, чем женщины. Для мужчин другие особи мужского пола — это прежде всего конкуренты, а для женщин — возможности. Мужчины к миграции женщин относятся лучше.

▪️Во-вторых, на отношение к миграции влияет наличие детей. Если у респондентов есть дети, то относятся хуже. Предполагаю, что при наличии ребенка мигранты начинают восприниматься больше как угроза (чужаки могут навредить ребенку).

▪️В-третьих, предсказуемо, что люди с «правыми» взглядами настроены к миграции хуже, чем «левые».

▪️В-четвертых, с возрастом растет враждебность к миграции.

▪️В-пятых, мигранты из более бедных и инородных (этнически) стран воспринимаются хуже. Респонденты меньше всего хотели бы их видеть в стране.

Эти механизмы мы унаследовали от наших далеких предков. Мигрант — то есть чужак — априори опасен. Это доминирующая установка. А если он еще выглядит иначе, то вообще беда.

При этом экономических выгод от миграции — масса. И к деградации институтов принимающей стороны они, как правило не ведут. Более того рост числа мигрантов не влияет положительно на рост преступности — хотя есть некоторые исключения. Например, среди беженцев и безработных мигрантов во Франции, Финляндии и Норвегии наблюдается повышенная склонность к криминалу.

Но тут, как я уже говорил, надо сокращать число иждивенцев и давать возможность приехать тем мигрантам, кто хочет работать, а не бездельничать, будь они низкоквалифицированные или высококвалифицированные. Нужен отсев мигрантов по способности самостоятельно устроиться в обществе, а не через деньги государства и налогоплательщиков.

В общем, наша психика все еще живет в условиях экологии охотников-собирателей. Но мир изменился и мигранты здесь не представляют той опасности, что и чужаки десятки тысяч лет назад. Выгод от экономического взаимодействия стало больше.

Подробно обо всем этом расскажу в лонгриде на Бусти.

Schahbasi, A., Huber, S., & Fieder, M. (2021). Factors affecting attitudes toward migrants—An evolutionary approach. American Journal of Human Biology, 33(1), e23435.

📱 Доступ к комментариям и к чату можно получить по этой ссылке. Если у вас нет российской карты, то — здесь.

А.Т.

#комментарий

❤️  Подпишись на Political Animals
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👎64👍409🔥3🌚3👨‍💻3🥰1
Очень забавно смотреть на склоку между русскими имперцами в лице Холмогорова и ко и левыми евразийцами.

Если евразийцы хотя бы последовательны в том, что они отстаивают многоэтничность имперского государства, то русские имперцы откровенно лукавят, отстаивая «этнически русский» характер империи. Холмогоров еще назвал оппонентов «красноазиопами» и «красноскуфами» за то что они пытаются «азиатить» «русскую» мысль.

Вообще, комментировать это не очень интересно, но есть одна заслуживающая внимание мысль.

У имперских националистов какая-то нездоровая зацикленность на «русскости». Мне кажется это связано с тем, что они одновременно ненавидят и чтут РИ. При Романовых русский этнос был преимущественно тягловым сословием. Его использовали для всяких задач. Другие этносы в иерархии занимали более привилегированное положение.

Вот у них есть нечто вроде рессентимента: построить имперское государство с ярко выраженным доминированием русского этноса. Отомстить, так сказать, за годы унижения при Романовых, а затем и при совке.

Если обычные националисты хотят просто отделиться и жить обособленно от других, то русские имперцы хотят империю с сеткой иерархией народов, где их этнос будет на вершине.

Что касается культуры дискуссии, то в среде имперских националистов происходит отрицательная селекция. Хамство и сознательное искажение истории в угоду своим предрассудкам и невежеству. Хуже только сплав советского коммунизма и русского имперского национализма.

📱 Доступ к комментариям и к чату можно получить по этой ссылке. Если у вас нет российской карты, то — здесь.

А.Т.

#комментарий

❤️  Подпишись на Political Animals
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍59👎19🔥126😁11
«Мы, конечно, не дело творим, но мы хоть по приказу родины, и у этого есть цель. Спору нет, страшно, что у страны цели такие могут быть.»


❤️  Подпишись на Political Animals
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍234😱4😁3🔥1
Эволюция, этноцентризм, мобильность и миграция

Вижу, друзья, что посты про мигрантов и этнические взаимоотношения вызывают настоящий «восторг». Поэтому продолжу радовать таким контентом, чтобы у вас и дальше сгорала жопа.

Есть такая штука, которая называется этноцентризм. Этноцентризм — это мировоззрение или социальное восприятие, при котором собственная этническая группа и её культура рассматриваются как мера всех вещей. Его неизменными спутниками выступают внутригрупповой фаворитизм (intragroup) и негативное отношение к другим этническим группам (integroup).

В прогрессивной среде этот феномен осуждают. Оно и понятно: ведь это подразумевает поддержку интересов собственной этнической группы и предвзятое отношение к представителям других.

Однако он не просто так у нас появился. В прошлом, когда мы жили в небольших группах, он помогал нам выживать. Он сплачивал группу, продвигал парохиальный альтруизм и помогал бороться с конкурентами из других групп. В общем, столь острая неприязнь к этноцентризму вытекает из непонимания его эволюционной роли.

Однако сейчас он становится все менее и менее актуальным. Полезность, которой он обладал, превращается в источник ненужных конфликтов и ненависти к друг другу.

Недавно встретил интересную компьютерную симуляцию эволюционной теории игр. Они хотели узнать, какое ключевой фактор определяет возникновение и установление этноцентризма. И это была степень мобильности.

Итак, в их симуляции есть два типа агентов:

▪️Группово-ориентированный (Group-entitative): его действия зависят от групповой метки человека. Он запоминает свой последний опыт взаимодействия с любым членом группы оппонента и действует на его основе. У него есть две независимые стратегии: одна для взаимодействий внутри группы, другая — для взаимодействий с чужаками.

▪️Индивидуально-ориентированный (Individual-entitative): его действия зависят от конкретного человека. Он запоминает свой последний опыт взаимодействия именно с этим агентом и действует соответственно. Он игнорирует групповые метки.

И эти агенты действовали в двух типах условий: нулевой и нормальной мобильности. Это оказалось определяющим фактором.

При нулевой мобильности доминируют группово-ориентированные агенты (около 75% населения). Их основная стратегия — этноцентризм: сотрудничать с членами своей группы и враждебно относиться к чужакам. При наличии мобильности начинают доминировать индивидуально-ориентированные агенты (около 80% населения).

Почему так происходит?

При высокой мобильности агенты постоянно перемешиваются. Группы распадаются, и агенты чаще взаимодействуют с чужаками. Нельзя быть уверенным, что все члены чужой группы ведут себя одинаково. Это препятствует формированию этноцентристской стратегий взаимодействия.

Авторы исследования также провели эмпирическое исследование в штатах США. В тех штатах, где процент населения, рожденный за их пределами, был выше, там был выше процент людей, открытых к взаимодействию с другими культурами и меньше склонны поддерживать экономический патриотизм (Американцы должны покупать только американские товары).

Короче, мобильность способствует снижению уровня этноцентризма и неприязни к представителям других этнических и красивых групп. В этом смысле миграция препятствует формированию эксклюзивной групповой идентичности.

По этой причине либералы и либертарианцы должны топить за миграцию: она отдает предпочтение взаимодействию на основе личных качеств индивида, а не его групповой принадлежности.

De, S., Gelfand, M. J., Nau, D., & Roos, P. (2015). The inevitability of ethnocentrism revisited: Ethnocentrism diminishes as mobility increases. Scientific reports, 5(1), 17963.

📱 Доступ к комментариям и к чату можно получить по этой ссылке. Если у вас нет российской карты, то — здесь.

А.Т.

#комментарий

❤️  Подпишись на Political Animals
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍36😁35👎2015🔥3💅33🤷‍♂1🌚1👀1
Открытые границы – повод для тревоги?

Мы решили провести дискуссию о миграции в рамках научно-просветительской конференции в лектории Саренок. Этот вопрос часто обсуждают в крайностях — от полного открытия до полного закрытия границ, но простых решений здесь нет.

Цель дискуссии — собрать комплексную картину и наметить эффективные решения.

Что обсудим:

🔺Нужна ли миграция современным обществам? Экономические, демографические и институциональные основания — когда миграция усиливает систему, а когда перегружает её.

🔺Основания современной миграционной политики.

🔺Кто такие «мигранты» на самом деле? Типологии и профили; какие из них стратегически важны России.

🔺 Адаптация: хотят ли и могут ли? От чего зависит успешная аккультурация.

🔺Последствия для принимающего населения. Рынок труда и зарплаты, налоги и инфраструктура, безопасность и социальное доверие, культурная динамика и интеграция.

🔺Демография и миграция. Как миграционные потоки связаны со старением населения, дефицитом кадров и региональными перекосами.

Мероприятие бесплатное

Регистрация

Когда: 11 октября. Наша сессия состоится в 17:00 и станет отдельным блоком программы. Само мероприятие начнётся в 14:00 (подробная программа доступна на сайте)

Где: лекторий Саренок. Малая Никитская, 20с1

Участники беседы:

Альбина Галлямова — социобиолог, автор проекта «Зачем мы такие?».

Дмитрий Григорьев — учёный с мировым именем в области аккультурации.

Арсентий Тропаревский — политический исследователь, автор проекта «Political animals».

💖Всех ждём!

P.S.
У нас с Арсентием во многом противоположные взгляды, поэтому получится разобраться со всех сторон (моя позиция; позиция Арсентия). Дополнительным бонусом будет участие Дмитрия Григорьева, признаного мирового ученого в данной области.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍134👎3🔥3🤔1
Радикальное решение вопроса политической поляризации

❤️  Подпишись на Political Animals
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
😁857❤‍🔥4😱32💘2
Временный коммунизм в Новом Плимуте

Когда приводят пример неэффективность общего владения собственностью, то часто ссылаются на опыт СССР. Однако таких кейсов есть куда больше. Иногда такие эксперименты находишь в совершенно неожиданных местах как американские колонии.

В 1620 году пуритане-пилигримы, бежавшие от религиозных преследований в Англии, основали поселение Новый Плимут. Этот проект был второй крупной англоязычной колонией после Джеймстауна в Новом Свете и играл важную роль в дальнейшей колонизации и развитии английских поселений в Америке.

При переселении в 1620 году поселенцы заключили договор с инвесторами — акционерами компании (Merchant Adventurers corporation). Согласно договору в течение семи лет они должны были работать на общий фонд (common stock), сдавая туда все плоды своего труда. Колонисты получали от этого фонда продовольствие, одежду и необходимые вещи. По истечении 7 лет планировался справедливый раздел имущества — домов, земли и прочего — между выжившими колонистами и инвесторами. Частной собственности в этот срок не предусматривалось, и доходы приходилось делить поровну вне зависимости от индивидуального вклада.

К чему подобный эксперимент привел, рассказал губернатор колонии Уильям Брэдфорд:

Оказалось, что система общей собственности порождает много неразберихи и недовольства и препятствует выгодной эффективности труда. Ибо молодые люди, наиболее способные и пригодные к труду и службе, действительно жаловались на то, что они должны тратить свое время и силы на то, чтобы работать на чужих жен и детей без какого-либо вознаграждения. Сильный, или талантливый человек, получал при дележе продовольствия и одежды не больше, чем тот, кто был слаб и не мог сделать и четверти того, что мог другой; это считалось несправедливостью.


Брэдфорд в 1623 году положил этому безобразию конец, в одностороннем порядке пересмотрев условия договора. Теперь вся собственность стала частной. И это быстро сказалось на продуктивности колонистов и общей атмосфере, которая до этого была пропитана конфликтами и нежеланием трудиться.

Zwolinski, M., & Tomasi, J. (2023). The individualists: Radicals, reactionaries, and the struggle for the soul of libertarianism.

📱 Доступ к комментариям и к чату можно получить по этой ссылке. Если у вас нет российской карты, то — здесь.

А.Т.

#комментарий

❤️  Подпишись на Political Animals
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
61👍15🤔75👎3🔥2
2025/10/24 10:05:12
Back to Top
HTML Embed Code: