Юлия Галямина, руководитель службы взаимодействия по экспертным услугам (СВЭУ) Главгосэкспертизы России:
75% переделок – это уже не просто звоночек, а набат!
Интересно, что скажет на это тот же НОПРИЗ? По всему выходит, что либо нормальных проектировщиков и сметчиков у нас нет (и с кадрами, зарплатами совсем все грустно), либо вконсерватории все-таки что-то надо подправить системе проектирования и сметного дела настолько всё противоречиво, что даже гении не могут с первого раза попасть в цель. Впрочем, скоро строить будут роботы, а проектировать – нейросети.
Сегодня значительная часть строительного цикла тратится на перепроектирование объекта в ходе экспертизы проектной документации. Практически в каждом случае проектные решения и сметные расчеты корректируются. В 75% случаев для доработки или значительной переработки проекта нормативные сроки экспертизы продлеваются по желанию заказчика.
75% переделок – это уже не просто звоночек, а набат!
Интересно, что скажет на это тот же НОПРИЗ? По всему выходит, что либо нормальных проектировщиков и сметчиков у нас нет (и с кадрами, зарплатами совсем все грустно), либо в
👍30😢13😁4❤3🔥2
❓Возможно ли подписание Заказчиком КП из открытых источников в виде ИУЛ или архива КАЦ+КП - ЭЦП Заказчика?
Ответ ГГЭ: При соблюдении требований, установленных Законом № 63-ФЗ, к электронной подписи, а также к информации, содержащейся в документах, обосновывающих стоимость в текущем уровне цен соответствующих материальных ресурсов, оборудования и отдельных видов работ и услуг, предоставляемых производителями (поставщиками) или формируемых на основании данных из открытых и (или) официальных источников, установленных Методикой № 421/пр, допускается возможность подписания уполномоченным лицом заказчика таких документов с использованием электронной подписи. Важно, что обосновывающие документы, полученные из открытых источников должны быть дополнены всей отсутствующей информацией (датой получения, ИНН, КПП, учета/не учета отдельных видов затрат и т.п.) и дополнены ФИО и должностью уполномоченного лица застройщика или технического заказчика.
P.S. Прогресс пошел?
Ответ ГГЭ: При соблюдении требований, установленных Законом № 63-ФЗ, к электронной подписи, а также к информации, содержащейся в документах, обосновывающих стоимость в текущем уровне цен соответствующих материальных ресурсов, оборудования и отдельных видов работ и услуг, предоставляемых производителями (поставщиками) или формируемых на основании данных из открытых и (или) официальных источников, установленных Методикой № 421/пр, допускается возможность подписания уполномоченным лицом заказчика таких документов с использованием электронной подписи. Важно, что обосновывающие документы, полученные из открытых источников должны быть дополнены всей отсутствующей информацией (датой получения, ИНН, КПП, учета/не учета отдельных видов затрат и т.п.) и дополнены ФИО и должностью уполномоченного лица застройщика или технического заказчика.
P.S. Прогресс пошел?
Telegram
Просто о сметах
Цифровизация стройки:
при загрузке конъюнктурного анализа в составе документов на ЕЦПЭ, недостаточно подписания ЭЦП Заказчика. И ведь в изм. к 421 Методике на этот счет тоже нет ничего нового.
при загрузке конъюнктурного анализа в составе документов на ЕЦПЭ, недостаточно подписания ЭЦП Заказчика. И ведь в изм. к 421 Методике на этот счет тоже нет ничего нового.
👍9❤7🔥1😢1
Право на профессию: кто устанавливает правила для тех, кто их устанавливает
«Самое опасное невежество – то, что прикрыто полномочиями»
– неизвестным методистам типовых программ.
Когда видишь типовые программы повышения квалификации от Минстроя России, ловишь себя на мысли: а не обесценивается ли само понятие «компетенция»?
Ведь именно эти документы становятся «эталоном» для (до-, пере-)обучения ключевых специалистов отрасли – техзаказчиков, сметчиков, специалистов по ТИМ, проектировщиков, изыскателей и экспертов. Специалистов, от решений которых зависит судьба многомиллиардных проектов и безопасность людей.
И тут закономерный вопрос: а кто проверяет компетенции тех, кто берётся эти самые компетенции устанавливать?
Сегодня можно беспрепятственно назваться центром компетенций, департаментом квалификаций, экспертным ядром отрасли – и после этого начинать диктовать, чему, как и кого нужно учить. И все чаще делать это без понимания самой профессии, без методической верификации, без квалификационного фильтра.
Тем временем реальные специалисты, если они хотят (или обязаны) заявить о себе как о компетентных, «обложены» строгими процедурами проверок и оценок:
📌 эксперты госэкспертизы – обязательная аттестация через Минстрой (сдача экзамена, периодичность – не реже одного раза в 5 лет);
📌 ГИПы и ГАПы – обязательная сдача профэкзамена в системе НОК и внесение в Национальный реестр специалистов;
📌 сметчики – недавно введенная добровольная система подтверждения компетенций и включение в реестр (https://nrsco.ru/).
То есть те, кого предполагается обучать по типовым программам, как раз и проходят жёсткие процедуры оценки компетенций. А вот те, кто эти программы пишет, – часто нет. Ирония в том, что объект регулирования проверяют по полной, а субъект – нет.
В контексте создания образовательного продукта (а типовые программы – это именно он, и являются частью № 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации") особенно актуально посмотреть в сторону требований к научно-педагогическим работникам. Разработка образовательных программ ведь в их компетенции, не так ли?
И здесь мы обнаружим, что любой рядовой преподаватель любого вуза проходит обязательную процедуру избрания на свою должность (от ассистента до профессора) не реже чем раз в 5 лет. С оформлением документа «Заключение о соответствии занимаемой должности» (говорящее и справедливое название!), где приводятся результаты проверки:
соответствия профиля образования читаемым дисциплинам (❌ филолог по диплому не может вести «Строительные конструкции»)
наличие ученых степеней и званий (❌ руководить образовательной программой не может «не кандидат наук»)
наличие, объем и статус научных публикаций и разработок (❓ есть личные опубликованные результаты «по теме» профессиональной деятельности)
методических индикаторов (❓ сколько программ дисциплин и образовательных программ в целом разработал и разработал-ли вообще) и т.п.
Теперь снова вопросы по существу. А у разработчиков типовых программ есть ли аналогичное заключение о соответствии? Где их профессиональный аттестат? Свидетельство о квалификации? Подтверждённый опыт работы в профильной отрасли? И документально подтвержденное представление о том, как правильно описываются, формируются и проверяются компетенции?
📉 Без этого типовые программы могут не только превратиться в бесполезный инструмент, но и создать серьезные риски для профессий, коих сегодня итак немало.
В эти программы будут вынуждены вписываться образовательные организации и реализовывать то, что написано, даже если это противоречит профстандартам, рынку труда и здравому смыслу.
Но всё же остаётся надежда. Что профессионалов услышат хотя бы в рамках общественного обсуждения проекта приказа о типовых программах, куда наши коллеги направили не просто критику, а конкретные переработанные проекты программ – с учётом практики, нормативных реалий и настоящих компетенций, а не их имитаций.
«Самое опасное невежество – то, что прикрыто полномочиями»
– неизвестным методистам типовых программ.
Когда видишь типовые программы повышения квалификации от Минстроя России, ловишь себя на мысли: а не обесценивается ли само понятие «компетенция»?
Ведь именно эти документы становятся «эталоном» для (до-, пере-)обучения ключевых специалистов отрасли – техзаказчиков, сметчиков, специалистов по ТИМ, проектировщиков, изыскателей и экспертов. Специалистов, от решений которых зависит судьба многомиллиардных проектов и безопасность людей.
И тут закономерный вопрос: а кто проверяет компетенции тех, кто берётся эти самые компетенции устанавливать?
Сегодня можно беспрепятственно назваться центром компетенций, департаментом квалификаций, экспертным ядром отрасли – и после этого начинать диктовать, чему, как и кого нужно учить. И все чаще делать это без понимания самой профессии, без методической верификации, без квалификационного фильтра.
Тем временем реальные специалисты, если они хотят (или обязаны) заявить о себе как о компетентных, «обложены» строгими процедурами проверок и оценок:
📌 эксперты госэкспертизы – обязательная аттестация через Минстрой (сдача экзамена, периодичность – не реже одного раза в 5 лет);
📌 ГИПы и ГАПы – обязательная сдача профэкзамена в системе НОК и внесение в Национальный реестр специалистов;
📌 сметчики – недавно введенная добровольная система подтверждения компетенций и включение в реестр (https://nrsco.ru/).
То есть те, кого предполагается обучать по типовым программам, как раз и проходят жёсткие процедуры оценки компетенций. А вот те, кто эти программы пишет, – часто нет. Ирония в том, что объект регулирования проверяют по полной, а субъект – нет.
В контексте создания образовательного продукта (а типовые программы – это именно он, и являются частью № 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации") особенно актуально посмотреть в сторону требований к научно-педагогическим работникам. Разработка образовательных программ ведь в их компетенции, не так ли?
И здесь мы обнаружим, что любой рядовой преподаватель любого вуза проходит обязательную процедуру избрания на свою должность (от ассистента до профессора) не реже чем раз в 5 лет. С оформлением документа «Заключение о соответствии занимаемой должности» (говорящее и справедливое название!), где приводятся результаты проверки:
соответствия профиля образования читаемым дисциплинам (❌ филолог по диплому не может вести «Строительные конструкции»)
наличие ученых степеней и званий (❌ руководить образовательной программой не может «не кандидат наук»)
наличие, объем и статус научных публикаций и разработок (❓ есть личные опубликованные результаты «по теме» профессиональной деятельности)
методических индикаторов (❓ сколько программ дисциплин и образовательных программ в целом разработал и разработал-ли вообще) и т.п.
Теперь снова вопросы по существу. А у разработчиков типовых программ есть ли аналогичное заключение о соответствии? Где их профессиональный аттестат? Свидетельство о квалификации? Подтверждённый опыт работы в профильной отрасли? И документально подтвержденное представление о том, как правильно описываются, формируются и проверяются компетенции?
📉 Без этого типовые программы могут не только превратиться в бесполезный инструмент, но и создать серьезные риски для профессий, коих сегодня итак немало.
В эти программы будут вынуждены вписываться образовательные организации и реализовывать то, что написано, даже если это противоречит профстандартам, рынку труда и здравому смыслу.
Но всё же остаётся надежда. Что профессионалов услышат хотя бы в рамках общественного обсуждения проекта приказа о типовых программах, куда наши коллеги направили не просто критику, а конкретные переработанные проекты программ – с учётом практики, нормативных реалий и настоящих компетенций, а не их имитаций.
nrsco.ru
НРСЦО
Национальный реестр специалистов в области ценообразования в строительстве
1❤20🔥11😢3💯2
❕Аккурат к ПМЭФ на «Витрине проектов» Главгосэкспертизы в закрытой части, доступной при регистрации, можно упомянуть о реализации калькулятора пересчета стоимости в заданный или текущий уровень цен.
Пока без сохранения результатов расчета, но уже можно покрутить, оценить результат и корректность пересчета НМЦК.
Наконец-то полезный функционал. Молодцы, услышали.
К слову, НОСТРОЙ реализовал аналогичное решение ранее. Можно сравнить. Соревнование продолжается😉
Пока без сохранения результатов расчета, но уже можно покрутить, оценить результат и корректность пересчета НМЦК.
Наконец-то полезный функционал. Молодцы, услышали.
К слову, НОСТРОЙ реализовал аналогичное решение ранее. Можно сравнить. Соревнование продолжается😉
👍16🔥10❤1
Второй день Главгосэкспертиза бьет в набат.
Начальник Дальневосточного филиала Главгосэкспертизы Татьяна Доценко на стратегической сессии «Роль государственной экспертизы в управлении проектами создания объектов капитального строительства»:
Видимо, действительность такова, что происходящее в проектировании — стихийное бедствие. Интересно, повторится ли это еще раз или будет введен «Декрет о набатном звоне»?
Начальник Дальневосточного филиала Главгосэкспертизы Татьяна Доценко на стратегической сессии «Роль государственной экспертизы в управлении проектами создания объектов капитального строительства»:
Часть строительного цикла тратится на перепроектирование объекта и зачастую проектная документация корректируется в ходе экспертизы проектной документации и строительства.
Видимо, действительность такова, что происходящее в проектировании — стихийное бедствие. Интересно, повторится ли это еще раз или будет введен «Декрет о набатном звоне»?
1😢15🔥4💯3❤2
Президент НОПРИЗ Анвар Шамузафаров о качестве проектирования:
Еще одним перспективным направлением работы является снижение стоимости жизненного цикла ОКС при повышении качества планирования и проектирования. Увеличение времени и финансовых затрат на изначальные научные исследования, предпроектные разработки, планирование и реализацию проектно-изыскательских работ позволяет достичь существенной интегральной экономии затрат в течение всего времени существования и эксплуатации объекта в течение десятилетий.
👍6🔥6❤2😢2
ВЕСТНИК Сергей Головин.pdf
195.3 KB
Точность однозначно повысится
Заместитель начальника Главгосэкспертизы России по ценообразованию Сергей Головин — о новой Дорожной карте совершенствования ценообразования:
Как будут взаимодействовать Главгосэкспертиза России, Росстат и Минэкономразвития России при разработке индексов цен и индексов-дефляторов? Насколько повысится их точность?
❕О сметной прибыли:
От профессионального сообщества неоднократно поступали предложения о пересмотре базы исчисления величины сметной прибыли. В ее качестве предполагается использование суммы сметных прямых затрат, за исключением сметной стоимости материальных ресурсов, для учета при расчете такого показателя не только средств на оплату труда, но и затрат на эксплуатацию машин и механизмов.
❕О непредвиденных:
Предлагается рассмотреть возможность внесения изменений в части расширения назначения резерва средств на непредвиденные работы и затраты в рамках установленных лимитов.
При этом сам размер лимитов изменять не планируется.
О биржах и электронных площадках:
Для снижения стоимости ценообразующих ресурсов и наполнения ФГИС ЦС данными о цене фактических сделок и стимулирования поставщиков и подрядных организаций к торговле строительными материалами и расширении номенклатуры на биржах, прорабатывается поручение со стороны Правительства РФ установления обязанности для заказчиков и подрядных организаций, строящих объекты за счет средств бюджетов бюджетной системы РФ и отраслевых государственных компаний, осуществлять закупку основных ценообразующих строительных материалов на электронных торгах.
[здесь, конечно, необходимо уточнение — все-таки речь должна идти о стимулировании подрядчиков и производителей к заключению сделок именно через биржи, а не электронные торговые площадки ]
А также — о расширении источников информации о стоимости перевозок. И новых источниках информации о стоимости перевозок. Повлияют ли они на оптимизацию перевозки инертных строительных материалов, которые сейчас зачастую перевозятся не железнодорожным, а автомобильным транспортом, что существенно повышает стоимость щебня и песка.
Источник: «Вестник государственной экспертизы» №02/2025 (35)
Публикация согласована, ссылка обязательна.
🛒 Приобрести электронную версию журнала можно в интернет-магазине.
Заместитель начальника Главгосэкспертизы России по ценообразованию Сергей Головин — о новой Дорожной карте совершенствования ценообразования:
В настоящее время при обосновании НМЦК
на строительство объектов, финансируемых с привлечением средств бюджетной системы РФ, используются индексы цен Росстата и прогнозные индексы-дефляторы Минэкономразвития России. Они не учитывают реальную структуру себестоимости строительства (реконструкции, капитального ремонта). Это приводит к недостоверному планированию бюджетных средств и недостоверному определению начальной цены контракта. что ведет к срыву сроков его исполнения, появлению так называемой «незавершенки», банкротству подрядных организаций.
Для исключения таких негативных последствий и была начата разработка новых агрегированных индексов, учитывающих реальную структуру стоимости строительства различных видов объектов капстроительства.
Рассчитанные на основании РТМ индексы цен Росстата и индексы-дефляторы Минэкономразвития России будут с большей точностью отражать динамику изменения стоимости строительства различных объектов, как прогнозную, так и фактическую, что в дальнейшем можно будет использовать также и при формировании
формульной цены контракта.
Публиковать индексы фактической инфляции по вновь разработанным РТМ планирует Росстат, начиная с III квартала 2025 года.
Как будут взаимодействовать Главгосэкспертиза России, Росстат и Минэкономразвития России при разработке индексов цен и индексов-дефляторов? Насколько повысится их точность?
Сказать, насколько повысится точность, сейчас нельзя. Единственное, что можно утверждать, что точность однозначно повысится
, так как вместо одного усредненного индекса будут разрабатываться индексы, учитывающие реальную структуру себестоимости
❕О сметной прибыли:
От профессионального сообщества неоднократно поступали предложения о пересмотре базы исчисления величины сметной прибыли. В ее качестве предполагается использование суммы сметных прямых затрат, за исключением сметной стоимости материальных ресурсов, для учета при расчете такого показателя не только средств на оплату труда, но и затрат на эксплуатацию машин и механизмов.
❕О непредвиденных:
Предлагается рассмотреть возможность внесения изменений в части расширения назначения резерва средств на непредвиденные работы и затраты в рамках установленных лимитов.
При этом сам размер лимитов изменять не планируется.
О биржах и электронных площадках:
Для снижения стоимости ценообразующих ресурсов и наполнения ФГИС ЦС данными о цене фактических сделок и стимулирования поставщиков и подрядных организаций к торговле строительными материалами и расширении номенклатуры на биржах, прорабатывается поручение со стороны Правительства РФ установления обязанности для заказчиков и подрядных организаций, строящих объекты за счет средств бюджетов бюджетной системы РФ и отраслевых государственных компаний, осуществлять закупку основных ценообразующих строительных материалов на электронных торгах.
[здесь, конечно, необходимо уточнение — все-таки речь должна идти о стимулировании подрядчиков и производителей к заключению сделок именно через биржи, а не электронные торговые площадки ]
А также — о расширении источников информации о стоимости перевозок. И новых источниках информации о стоимости перевозок. Повлияют ли они на оптимизацию перевозки инертных строительных материалов, которые сейчас зачастую перевозятся не железнодорожным, а автомобильным транспортом, что существенно повышает стоимость щебня и песка.
Источник: «Вестник государственной экспертизы» №02/2025 (35)
Публикация согласована, ссылка обязательна.
🛒 Приобрести электронную версию журнала можно в интернет-магазине.
❤8👍5😁4🔥1
Сегодня на конференции в Сочи коллеги из Туркменистана озвучили, что в рамках Меморандума о взаимном сотрудничестве в строительном секторе между Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации и Министерством строительства и архитектуры Туркменистана им была передана ФСНБ-2022 на безвозмездной основе, которая была адаптирована под местные условия и теперь республика работает ресурсным методом.
😁30👍16🔥6😢6
Какие затраты учитывают цены НЗ на проектные работы согласно 707/пр
🔥4😁4❤1
Интересная встреча с классным человеком «с той стороны экрана» 🤓 и добрая, продуктивная и профессиональная беседа о реформе, методиках ценообразования, внедрении и применении ТИМ в сметном деле на сметной конференции в Сочи. Triple energy boost с отличным чувством юмора😉
Обсудили и пользу обратной связи от «хотелочников», а также физкультуры — «отжиманий».
Ирина Шабарчина, к.э.н., зам. директора департамента ценообразования ФАУ «РОСДОРНИИ», экс-начальник отдела методологии нормирования и ценообразования при проектировании и строительстве Департамента ценообразования и градостроительного зонирования Минстроя РФ.
Ирина Шабарчина, к.э.н., зам. директора департамента ценообразования ФАУ «РОСДОРНИИ», экс-начальник отдела методологии нормирования и ценообразования при проектировании и строительстве Департамента ценообразования и градостроительного зонирования Минстроя РФ.
🔥14👍6❤2😢1
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Лилия Яковлевна Подыниглазова, начальник управления сметных норм и расценок
на общестроительные работы ЦНИИЭУС — о разработке ФСНБ-2022 и дополнениях, когда нормы из базы по-прежнему подбирают вручную, на глаз:
на общестроительные работы ЦНИИЭУС — о разработке ФСНБ-2022 и дополнениях, когда нормы из базы по-прежнему подбирают вручную, на глаз:
Они не думают о тех, кто будет с этим всем работать. При актуализации базы пропадает привычная нумерация сборников и даже нахождение норм в соответствующих разделах. Они говорят, что меня поняли, но я по-прежнему не понимаю…
👍61😢10❤4⚡4🔥4
О биржевых торгах в стройке и электронных торговых площадках
В связи с необходимостью увеличения качественных ценовых показателей в настоящее время в качестве дополнительного инструмента для наполнения ФГИС ЦС такими показателями ФАУ «Главгосэкспертиза России» совместно с АО «СПбМТСБ» прорабатывается вопрос о возможности учета данных биржевых и внебиржевых торгов при определении сметных цен строительных ресурсов, формируемых с использованием данных ФГИС ЦС.
Президент Петербургской Биржи Игорь Артемьев:
Для этой цели между ФАУ «Главгосэкспертиза России» и АО «СПбМТСБ» заключено соглашение о взаимодействии. Также в рамках исполнения поручений Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации М.Ш. Хуснуллина прорабатывается вопрос о биржевой торговле строительными ресурсами, в том числе с использованием всех имеющихся в биржевых и электронных торговых площадок (ЭТП).
Так, в Минстрое России с 15 января по 5 февраля 2025 г. проведена серия совещаний с ЭТП (АО «Санкт-Петербургская Международная Товарно-сырьевая Биржа, АО «Восточная биржа», АО «Агентство по государственному заказу Республики Татарстан», АО «Единая электронная торговая площадка», АО «Российский аукционный дом», АО «ТЭК - Торг», АО «Электронные торговые системы», АО «Сбербанк-АСТ», ООО «РТС - тендер», ООО «ЭТП», АО «БИРЖА «ЦТС»).
Кроме того, 22 января 2025 г. в Минстрое России состоялось установочное совещание при участии представителей Аппарата Правительства Российской Федерации, Минпромторга России, ФАС России, ЭТП и иных организаций (ППК «Единый заказчик», ППК «Фонд развития территорий», ООО «Аметист Кэпитал»).
В целях реализации указанных предложений, а также исполнения поручений М.Ш. Хуснуллина, с учетом предложений федеральных органов исполнительной власти, ЭТП и иных участниками совещания Минстроем России предложены к дополнительному включению конкретные мероприятия (с указанием сроков, ожидаемых результатов, ответственных исполнителей, видов документов) в проект Плана-мероприятий («дорожную карту») по совершенствованию ценообразования строительной отрасли Российской Федерации до 2030 года. В общем, спустя 5 лет планов биржами начинают заниматься.
Начальник Главгосэкспертизы Игорь Манылов:
Правда знать эту нормальную, правильную, фактическую цену мы все равно не будем, как и определять НМЦК согласно нее. Это просто индикатор, вероятнее всего, недоступный никому «снаружи».
Дополнительно Минстроем России в 2024 году проработан вариант создания программного комплекса (агрегатора), обеспечивающего информационное взаимодействие с существующими ЭТП в части сбора информации о ценах на строительные ресурсы (с их привязкой к классификатору строительных ресурсов) по фактическим сделкам купли-продажи.
❗️Кроме того, планируется проработка вопроса по рассмотрению дополнительного источника информационного наполнения ФГИС ЦС: с учетом обязательного перехода на маркировку строительных ресурсов введение обязательности использования с применением кодов КСР электронного универсального передаточного документа (счет-фактура).
В связи с необходимостью увеличения качественных ценовых показателей в настоящее время в качестве дополнительного инструмента для наполнения ФГИС ЦС такими показателями ФАУ «Главгосэкспертиза России» совместно с АО «СПбМТСБ» прорабатывается вопрос о возможности учета данных биржевых и внебиржевых торгов при определении сметных цен строительных ресурсов, формируемых с использованием данных ФГИС ЦС.
Президент Петербургской Биржи Игорь Артемьев:
Биржевая торговля является инструментом для планирования, прогнозирования, государственного контроля и формирования ориентиров в ценообразовании
Для этой цели между ФАУ «Главгосэкспертиза России» и АО «СПбМТСБ» заключено соглашение о взаимодействии. Также в рамках исполнения поручений Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации М.Ш. Хуснуллина прорабатывается вопрос о биржевой торговле строительными ресурсами, в том числе с использованием всех имеющихся в биржевых и электронных торговых площадок (ЭТП).
Так, в Минстрое России с 15 января по 5 февраля 2025 г. проведена серия совещаний с ЭТП (АО «Санкт-Петербургская Международная Товарно-сырьевая Биржа, АО «Восточная биржа», АО «Агентство по государственному заказу Республики Татарстан», АО «Единая электронная торговая площадка», АО «Российский аукционный дом», АО «ТЭК - Торг», АО «Электронные торговые системы», АО «Сбербанк-АСТ», ООО «РТС - тендер», ООО «ЭТП», АО «БИРЖА «ЦТС»).
Кроме того, 22 января 2025 г. в Минстрое России состоялось установочное совещание при участии представителей Аппарата Правительства Российской Федерации, Минпромторга России, ФАС России, ЭТП и иных организаций (ППК «Единый заказчик», ППК «Фонд развития территорий», ООО «Аметист Кэпитал»).
В целях реализации указанных предложений, а также исполнения поручений М.Ш. Хуснуллина, с учетом предложений федеральных органов исполнительной власти, ЭТП и иных участниками совещания Минстроем России предложены к дополнительному включению конкретные мероприятия (с указанием сроков, ожидаемых результатов, ответственных исполнителей, видов документов) в проект Плана-мероприятий («дорожную карту») по совершенствованию ценообразования строительной отрасли Российской Федерации до 2030 года. В общем, спустя 5 лет планов биржами начинают заниматься.
Начальник Главгосэкспертизы Игорь Манылов:
Миссия Главгосэкспертизы как раз заключается в том, чтобы помочь стройкомплексу совершить переход к системе управления стоимостью строительства. Так, на текущий момент мы помогаем трансформировать технологию самой работы сметчиков и участвуем в развитии системы ценообразования. И одна из целей нашего сотрудничества с Петербургской Биржей – наладить интеграцию актуальных и точных данных о цене ресурсов, чтобы в дальнейшем этими данными могли воспользоваться все представители инвестиционно-строительного цикла.
Правда знать эту нормальную, правильную, фактическую цену мы все равно не будем, как и определять НМЦК согласно нее. Это просто индикатор, вероятнее всего, недоступный никому «снаружи».
Дополнительно Минстроем России в 2024 году проработан вариант создания программного комплекса (агрегатора), обеспечивающего информационное взаимодействие с существующими ЭТП в части сбора информации о ценах на строительные ресурсы (с их привязкой к классификатору строительных ресурсов) по фактическим сделкам купли-продажи.
❗️Кроме того, планируется проработка вопроса по рассмотрению дополнительного источника информационного наполнения ФГИС ЦС: с учетом обязательного перехода на маркировку строительных ресурсов введение обязательности использования с применением кодов КСР электронного универсального передаточного документа (счет-фактура).
Telegram
Просто о сметах
Президент АО «Санкт-Петербургская Торговая Биржа» Игорь Артемьев — о совершенствовании биржевых торгов строительными материалами на XXIV Всероссийском съезде СРО:
Речь идет о справедливом ценообразовании. Это болезненная тема для всех нас. В условиях т.н.…
Речь идет о справедливом ценообразовании. Это болезненная тема для всех нас. В условиях т.н.…
😢4❤3
Вот кому, видимо, предстоит вытаскивать ТПД, ТИМ, а заодно — типовые образовательные программы Минстроя:
ВШЭ и Минстрой России договорились о разработке и внедрении образовательных программ, включая профессиональную переподготовку и повышение квалификации специалистов строительной отрасли. Программы будут охватывать широкий спектр тем — от правовых и нормативных аспектов до сметного дела и цифровизации проектирования.
Вышка также окажет экспертную поддержку инициативам Минстроя России в формировании и развитии института типового проектирования, совершенствовании ТИМ и создании реестра экономически эффективной проектной документации для объектов капитального строительства социального и иного назначения.
ВШЭ и Минстрой России договорились о разработке и внедрении образовательных программ, включая профессиональную переподготовку и повышение квалификации специалистов строительной отрасли. Программы будут охватывать широкий спектр тем — от правовых и нормативных аспектов до сметного дела и цифровизации проектирования.
Вышка также окажет экспертную поддержку инициативам Минстроя России в формировании и развитии института типового проектирования, совершенствовании ТИМ и создании реестра экономически эффективной проектной документации для объектов капитального строительства социального и иного назначения.
😁15
Зам.начальника Главгосэкспертизы России по ценообразованию Сергей Головин на заседании РСПП и РСС о том, что паузы в законотворчестве не планируется:
Подавляющее большинство заказчиков при подаче документации на рассмотрение используют устаревшие данные:
А трудоемкость таких пересчетов в обычной службе заказчика кто-нибудь оценивал?
Ну система у нас такая. Все знают, но все равно: «Я так всегда делал» 🤷♂️
Даже курьерам досталось:
Хотелось бы, чтобы менялись подходы к методикам по ЗП (вкл.отраслевиков, тех же дорожников), вместо реестров курьеров:
Планируется создание совместного экспертного комитета при Минстрое России, РСПП и РСС:
Странно, что ничего не сказано про пресловутый коэффициент 1,2 в Отраслевом соглашении (не потому ли, что его как раз с РСС подписывали) и отсекающий коэффициент 0,6 ? Может, без лишних комитетов начать с 534/пр и Отраслевого соглашения?
И опять про ФГИС ЦС, который видимо спасут только биржи:
А если со стимулами и обязательностью по традиции опять все будет не ах? Есть запасной план?
Чтобы не доводить участников инвестиционно-строительного процесса до грани банкротства и строить необходимые государству и людям объекты качественно, в срок и за разумные деньги необходимо модернизировать законодательство и нормативы.
Подавляющее большинство заказчиков при подаче документации на рассмотрение используют устаревшие данные:
Они искажают расчеты, переводя стоимость работ из цен прошлых периодов в уровень цен на дату определения НМЦК с использованием индексов инфляции, вместо того, чтобы пересчитать все работы с использованием актуальных цен строительных ресурсов. Впоследствии это приводит к значительным рискам, срывам исполнения контрактов и финансовым проблемам у подрядчиков и самих заказчиков.
А трудоемкость таких пересчетов в обычной службе заказчика кто-нибудь оценивал?
Необходимо закрепить директивную норму обязательной актуализации сметной документации. Сегодня слишком часто в стремлении уложиться в выделенный лимит заказчики занижают стоимость проекта, надеясь на последующее увеличение бюджета. Но это не всегда происходит, и в итоге мы получаем брошенные стройки и незавершёнку
Ну система у нас такая. Все знают, но все равно: «Я так всегда делал» 🤷♂️
Даже курьерам досталось:
У курьеров и в непроизводственных отраслях зарплата оказывается значительно выше, чем у работников стройотрасли. Это не только отрицательно сказывается на мотивации сотрудников, но и занижает престиж профессии. Отрасль теряет работников и ее конкурентоспособность в целом значительно падает.
Хотелось бы, чтобы менялись подходы к методикам по ЗП (вкл.отраслевиков, тех же дорожников), вместо реестров курьеров:
Важность создания обновленных и справедливых методов расчета зарплаты, где будут учитываться условия труда, сверхурочные часы, квалификация сотрудника, реальная индексация и многое другое.
Планируется создание совместного экспертного комитета при Минстрое России, РСПП и РСС:
который займётся разработкой и внедрением новых подходов к оплате труда, что позволит повысить прозрачность и объективность расчетов.
Странно, что ничего не сказано про пресловутый коэффициент 1,2 в Отраслевом соглашении (не потому ли, что его как раз с РСС подписывали) и отсекающий коэффициент 0,6 ? Может, без лишних комитетов начать с 534/пр и Отраслевого соглашения?
И опять про ФГИС ЦС, который видимо спасут только биржи:
Существует проблема с получением достоверной и актуальной информации стоимости продукции от поставщиков и самих производителей. Отсутствие обязательств по предоставлению ценовых данных негативно отражается на планировании бюджета проектов и формировании сметной документации объекта.
Для решения этого вопроса уже подписано соглашение с товарно-сырьевыми биржами и электронными торговыми площадками, которые смогут автоматически передавать актуальные цены на строительные материалы и оборудование.
А если со стимулами и обязательностью по традиции опять все будет не ах? Есть запасной план?
1❤12👏10😢2💯2⚡1
ИИ в Москве займется ТИМ и нормативно-правовыми требованиями.
В ближайших планах — запуск новой разработки и масштабирование специализированных сервисов на базе искусственного интеллекта.
Это, в частности, проверка корректности заполнения московской строительной системы классификаторов (МССК) на основе данных цифровой информационной модели и автоматическая сверка атрибутивных данных элементов цифровой информационной модели с актуальными нормативно-правовыми требованиями.
На этом фоне еще одна новость:
Подписанное в рамках ПМЭФ соглашение Правительства России (Хуснуллин) и Мэрии Москвы (Собянин) обеспечит тиражирование и масштабирование лучших московских практик и цифровых сервисов в других субъектах Российской Федерации. В т.ч. гармонизацию нормативной правовой базы и обмен опытом в области цифровой трансформации отечественной строительной отрасли.
Ничего, что помимо двух систем ценообразования — государственной и коммерческой, есть еще и Московская? С одной стороны федеральный КСИ, КСР — с другой (ресурсно-индексный)— в Москве тот самый МССК и база ТСН-2001 (базисно-индексный метод). Да, и ТИМ-методики, стандарты, требования в Москве свои. И гармонизировать это не то чтобы кто-то спешит: непонятно с какой стороны подойти к этому снаряду. На пути ведь еще тема Реестра требований, стремление к машиночитаемости и машинопонимаемости.
Вот с этим всем и предстоит, видимо, разобраться ИИ.
Ключевую роль будет играть Центр искусственного интеллекта в градостроительстве, который функционирует на базе Департамента градостроительной политики Москвы с 2024 года. За это время его специалисты разработали шесть сервисов по оптимизации строительного процесса, в том числе «Цифровой нормоконтроль», увеличивающий скорость проверки проектной и рабочей документации вдвое.
В ближайших планах — запуск новой разработки и масштабирование специализированных сервисов на базе искусственного интеллекта.
Это, в частности, проверка корректности заполнения московской строительной системы классификаторов (МССК) на основе данных цифровой информационной модели и автоматическая сверка атрибутивных данных элементов цифровой информационной модели с актуальными нормативно-правовыми требованиями.
На этом фоне еще одна новость:
Подписанное в рамках ПМЭФ соглашение Правительства России (Хуснуллин) и Мэрии Москвы (Собянин) обеспечит тиражирование и масштабирование лучших московских практик и цифровых сервисов в других субъектах Российской Федерации. В т.ч. гармонизацию нормативной правовой базы и обмен опытом в области цифровой трансформации отечественной строительной отрасли.
Ничего, что помимо двух систем ценообразования — государственной и коммерческой, есть еще и Московская? С одной стороны федеральный КСИ, КСР — с другой (ресурсно-индексный)— в Москве тот самый МССК и база ТСН-2001 (базисно-индексный метод). Да, и ТИМ-методики, стандарты, требования в Москве свои. И гармонизировать это не то чтобы кто-то спешит: непонятно с какой стороны подойти к этому снаряду. На пути ведь еще тема Реестра требований, стремление к машиночитаемости и машинопонимаемости.
Вот с этим всем и предстоит, видимо, разобраться ИИ.
1😢9👍2💯2
Скромный вклад в устранение дефицита кадров.
+1 бакалавр, защитивший диплом в СПбГАСУ!!
С чем его искренне поздравляют друзья, подписчики и коллеги, кто был в теме (а их, переживавших и поддерживавших, было действительно немало!) и, конечно же, родные и самые близкие, кто от души гордится его успехами и достижениями.
А еще — огромное спасибо компаниям Эрикос-ЦСП (Владимир Судариков и его команда), Renga Software (Максим Нечипоренко), АВС-Н (Иван Воронин), WizardSoft (Николай Самопал), а также лучшим преподавателям, наставникам и просто хорошим людям из СПбГАСУ кафедры ИСиТ — Ольге Ярковой, Людмиле Москаленко, Алексею Семенову, Александру Скидану и Денису Нижегородцеву!
🤝
Без вас не было бы молодежи в стройке и сметном BIM 😉
Cogito ergo sum!
+1 бакалавр, защитивший диплом в СПбГАСУ!!
С чем его искренне поздравляют друзья, подписчики и коллеги, кто был в теме (а их, переживавших и поддерживавших, было действительно немало!) и, конечно же, родные и самые близкие, кто от души гордится его успехами и достижениями.
А еще — огромное спасибо компаниям Эрикос-ЦСП (Владимир Судариков и его команда), Renga Software (Максим Нечипоренко), АВС-Н (Иван Воронин), WizardSoft (Николай Самопал), а также лучшим преподавателям, наставникам и просто хорошим людям из СПбГАСУ кафедры ИСиТ — Ольге Ярковой, Людмиле Москаленко, Алексею Семенову, Александру Скидану и Денису Нижегородцеву!
🤝
Без вас не было бы молодежи в стройке и сметном BIM 😉
Cogito ergo sum!
👏28❤4😢1
Разумно? Справедливо? – Достоверно!
Государство дает деньги и потому все должно строиться максимально дешево. Как это сделать? А ничего и придумывать не надо, все уже было в плановой системе экономики.
Поэтому уже как 4-й десяток лет мы все живем в рыночных отношениях, но только не госстройка. Тут сказанный Л.И Брежневым 23 февраля 1981 года на XXVI съезде КПСС в отчётном докладе тезис «Экономика должна быть экономной» жив, как никогда.
И вся система ценообразования с нашими самыми точными нормами, весь сбор этих точных норм по статистике «серой» зарплаты построены на этом тезисе. А затем на такую цену ставится штамп «Достоверно» и готовится закупочная документация.
Но, когда мы подумали, что достигли дна, снизу постучали. Вся система закупок по 44 и 223 ФЗ на которых подрядчики могут только снизить назначенную по самым точным нормам цену тоже построена на таком же принципе – все должно быть максимально дешево, а лучше – еще дешевле.
Могут ли вообще подрядчики в принципе посчитать свои сметы ниже той цены, что дана и определена государством как достоверная? Почему подрядчики соглашаются на такое? Зачем они еще падают на безумные 10-15-25% и даже ниже? Считают ли они вообще свою цену?
Это риторические вопросы, споры по которым приводят только к одному выводу: «подрядчики сами виноваты».
И никого не волнует, что согласившиеся подрядчики чтобы достроить объекты вынуждены либо вливать в стройку свои кровные, либо нахлобучивать на всем, где только можно, в том числе своих. Никого не волнует, что потом людям не платят зарплаты, заводится куча уголовных дел, бросаются объекты, идут в суды, падает качество и вот это все. Главное – достоверно (дешево) посчитано.
Однако давеча, на заседании Комиссии РСПП Сергей Головин произнес одну очень интересную фразу: «за разумные деньги» (считай разумные цены).
Неужели термин достоверности наконец «зашкварился» и начинают использовать другие, более подходящие сущности, чтобы показать альтернативный путь?
И в голову следом за разумной ценой (Reasonable price) тут же начинает приходить еще и справедливая (Fair price), аукцион с запечатанными ставками. Вместо тезиса «чем дешевле – тем лучше» – понятие «проклятье победителя», а там и до аукциона Викри рукой подать! Да что там! Паушальная цена и хруст французской булки…
В общем, много чего другого, чем давно пользуются зарубежные коллеги, в пример которых нам постоянно ставят.
Тут же мечты унесли к настоящему BIMу, к давно позабытому качеству, и к долгожданному повышению производительности труда. Легко представили строителей с добрыми и честными глазами, а не все эти жуликоватые лица, как из 90-х.
Очереди абитуриентов в строительные ВУЗы и колледжи. Курьеры, слезающие со своих скутеров и достающие с полок запылившиеся дипломы инженеров…
Представили? – А теперь выдыхаем и идем мы все навыходные .
Александр Васильев специально для @smety
Государство дает деньги и потому все должно строиться максимально дешево. Как это сделать? А ничего и придумывать не надо, все уже было в плановой системе экономики.
Поэтому уже как 4-й десяток лет мы все живем в рыночных отношениях, но только не госстройка. Тут сказанный Л.И Брежневым 23 февраля 1981 года на XXVI съезде КПСС в отчётном докладе тезис «Экономика должна быть экономной» жив, как никогда.
И вся система ценообразования с нашими самыми точными нормами, весь сбор этих точных норм по статистике «серой» зарплаты построены на этом тезисе. А затем на такую цену ставится штамп «Достоверно» и готовится закупочная документация.
Но, когда мы подумали, что достигли дна, снизу постучали. Вся система закупок по 44 и 223 ФЗ на которых подрядчики могут только снизить назначенную по самым точным нормам цену тоже построена на таком же принципе – все должно быть максимально дешево, а лучше – еще дешевле.
Могут ли вообще подрядчики в принципе посчитать свои сметы ниже той цены, что дана и определена государством как достоверная? Почему подрядчики соглашаются на такое? Зачем они еще падают на безумные 10-15-25% и даже ниже? Считают ли они вообще свою цену?
Это риторические вопросы, споры по которым приводят только к одному выводу: «подрядчики сами виноваты».
И никого не волнует, что согласившиеся подрядчики чтобы достроить объекты вынуждены либо вливать в стройку свои кровные, либо нахлобучивать на всем, где только можно, в том числе своих. Никого не волнует, что потом людям не платят зарплаты, заводится куча уголовных дел, бросаются объекты, идут в суды, падает качество и вот это все. Главное – достоверно (дешево) посчитано.
Однако давеча, на заседании Комиссии РСПП Сергей Головин произнес одну очень интересную фразу: «за разумные деньги» (считай разумные цены).
Неужели термин достоверности наконец «зашкварился» и начинают использовать другие, более подходящие сущности, чтобы показать альтернативный путь?
И в голову следом за разумной ценой (Reasonable price) тут же начинает приходить еще и справедливая (Fair price), аукцион с запечатанными ставками. Вместо тезиса «чем дешевле – тем лучше» – понятие «проклятье победителя», а там и до аукциона Викри рукой подать! Да что там! Паушальная цена и хруст французской булки…
В общем, много чего другого, чем давно пользуются зарубежные коллеги, в пример которых нам постоянно ставят.
Тут же мечты унесли к настоящему BIMу, к давно позабытому качеству, и к долгожданному повышению производительности труда. Легко представили строителей с добрыми и честными глазами, а не все эти жуликоватые лица, как из 90-х.
Очереди абитуриентов в строительные ВУЗы и колледжи. Курьеры, слезающие со своих скутеров и достающие с полок запылившиеся дипломы инженеров…
Представили? – А теперь выдыхаем и идем мы все на
Александр Васильев специально для @smety
2👍47❤14😢10💯7😁5